Igorinych

Всем привет. Проблема такая: при движении, на оборотах 1500-2000 появился резкий перестук, переходящий в звук, похожий на резкий звуа биения цепи об успокоитель-башмак натяжителя. Тяга не изменилась, чек не загорается. При выключеных клапанах никаких шумов нет на тех же режимах. На холостых фазеры не стучат. Перестук появляется на перегазовках на оборотах примерно 2500-3000, если просто газовать на месте. При отключеных клапанах стук так же не появляется на всем диапозоне оборотов до 4 тыс. Очевидно, что сами фазеры не при чем, тк в замкнутом состоянии (при отключенных клапанах) перестука нет, что может говорить о том, что фазер не изношен. Если кто-то сталкивался с подобным было бы интересно узнать как решили проблему, откуда заказывали запчасти. На данный момент заказал клапана Ина, того же производителя клапана стояли с завода. Кстати, пробег 45000, но 3 года уже прошло - дилер в гарантийном ремонте отказал. Правда, пока только звонил, тк ехать в другой город с такой неисправностью крайне нежелательно, тк может разбить и натяжитель, и успокоители, и сама цепь наверняка имеет повышенную нагрузку при таком треморе. Клапана снял, при осмотре оказались совершенно чистыми, для порядка промыл очистителем карбюратора, но, конечно же, ничего это не дало. Сеточки пока убирать не стал, хотя... есть мысли их попробовать убрать, потому что где-то слышал, что так советуют делать сами производители. Что скажете?

от Гордея клапаны поставил - стало тише. товарищ по несчастью менял и фазеры. 2 раза - не помогло. Вернее, помогло,но ненадолго. У нас есть ватсап группа...

Да норм все сдавлением, проверял. Даже если б так все было на давлении завязано - с какого фига на оборотах фазеры гремят, если давление 3+??? Я бы и рад был поверить в теорию херового масла, но я их поменял уже много - масел этих... редукционный стоит в насосе. Там все просто. еслиб он мудрил, то лампочка б горела. Измерял на своем - 1.2 на ХХ - мимо все - говорил выше

если только ставить датчик давления в конце масл канала да да да: изначально и полез его ревизировать. Но нихрена там не увидел никакого деяния преступного - там все ок. Вынул плунжир редукционного, вернее, тупо клапана предохранительного макс давления сброса (нет там никакой редукции) - и все ок. но фишка в том, что именно после этой операции двиг замолчал. И эту операцию делал еще раз. Правда, второй раз не был столь успешным - хватило ненадолго. вот потому и не спешу менять фазеры. Хотя они лежат, от Гордея...

@ert5df вроде как новую генерацию ставил - заметно тише стало, потому и езжу ПОКА. ПРосто, на ГБЦ за масл фильтром есть шарик-заглушка и наверняка масл канала. И он большой. Ну тоесть там где-то 10мм. По-идее, для масл канала сойдет и 5-6мм, как на опелях. Зачем такая большая заглушка масл канала? Но! Чтобы ее извлечь, нужно будет проводить сварочные работы и меня останавливает опасение, что край канала, где стоит эта заглушка, может отколоться и... и потом будет много слов. А еще обиднее - если под ней ничего не будет. Меня удивляет только - почему дилеры еще не препарировали этот двиг на молекулы? Ну вот те случаи, когда из-за перестука фазеров они двиги меняют - почему не докопаются? Или почему китайцы молчат: они же почему-то перешли на изначально более геморный двиг на ф7-ых - почему? Или же там нужно тупо снять гбц и рассверлить каналы (от балансира вроде) на фазеры? Они таким образом пытаются уйти от глобальной отзывной компании - что им проще МОЛЧА менять двиги, а не пытаться разобраться в проблеме ?

не соглашусь: оно может быть больше под обратным клапаном, если его проходимость недостаточная - НАПРИМЕР. А, как раз-таки, у нас датчик стоит на магистрали от-к фильтру...

очень жаль, что ваша теория про масла не подтверждается, тк это был бы реально самый легкий вариант. Ну а че - загремел фазер: - Меняй масло! - Дык, я только что менял. - Врешь, не верю. Меняй говорю! - так? Но ее я отрабатывал первой - масла менялись даже через тысячу иногда. Так что... А удача здесь не при чем. Сволочи дилеры просто игнорят просьбу предоставить взрыв-схему этого двс. То, что есть в Сети наверняка не очень верная версия. Но это лирика. Вы сказать что хотели? У вас есть решение, кроме мантры про неправильные интервалы - ведь здесь никто не понимает, что такое "моточасы", - так? Если так, то полностью с вами согласен: 5-7 тыс - интервал. Даже больше скажу: кто живет в холодных регионах - еще и лето-зима интервал должен быть, и он чуть ли не важнее моточасов. Но это все соблюдается. ОДнако, это не причина проблемы. Потому что уже какой раз вижу, что гыр приходит после 40-ка тыс пробега - почему? Что там за механизм такой портится к этому пробегу? - Вот о чем надо думать. Еще добавлю, что люди меняли фазеры даже не один раз, чтобы исключить вариант брака - не на долго помогает. Но то есть та же версия: фазер новый, зазоров нет - давл хватает, фазер раззазоривается - приходит гыр. Как будто проходимость канала масляного стала хуже - пока это моя основная версия. Версию с неправильными алгоритмами отсекаю, потому что тогда бы стабильно прилетал чех с асинхроном, а его нет.

На Крузах частая проблема или в давлении, или в обратных клапанах: один - под гбц, другой - под геной...

Ну так и вы поймите УЖЕ))): я не езжу на одноим масле даже больше 5тыс. Поэтому и сказал ранее - мимо. Это раз, два - на ХХ нет перестука. Из наблюдений: если ездить ооочень плавно и не крутить двиг, то гыра может не быть. Но именно что с холодного: ездить плавно, не глушить и не крутить двиг - тишина. Гыр появляется только когда начинаешь чуть агрессивнее педалировать. Складывается отчетливое понимание, что фазеру не хватает масла. А так как природа гыра неизвестна, но сам гыр может быть то громким, то едва слышимым, то появляется понимание, что где-то в магистрали сидит клапан, который работает нестабильно. И это наверняка не засор, потому что последний имеет так же постоянные признаки. И это не клапан в блоке, который между гбц и привалочной блока, потому что гидрики молчат. Какой, бляха, "износ"?! Там не сильного износа быть не может, ни какого другого изврота, потому что: раз - рано; два - специально для вас повторю, что износ - это постоянное состояние и никакими маслами реальный износ компенсировать не получится. Уже сколько сотен реально раз наивные парни тратят бабло на смену масла, когда или давл низкое, или масло жрёт: все пустое. Про таких мы говорим - "верующий в чудеса". То есть, реально убитый фазер не может седня греметь, а завтра весь день молчать - это бред, дело не в фазере. И потом, гыр пропадает ТОЛЬКО при отключении 2-ух фазеров. Я бы еще мог поверить в проблемы с натяжителем цепи, но опять же - версию с падением масла при начале работы фазеров отметаем, потому что на ходу проверял давление - стабильное и достаточное. Что-то там 1.2 на ХХ и 3+ при оборотах - более чем достаточно. Еще могу поверить в то, что каналы в распредах-фазерах маловаты. Тоже нельзя исключать. Но опять же - почему тогда перестук непостоянный? А категории В перестук был НА ХХ - поищите, я прекрасно помню то видео. И внимательнее в тему вникайте, раз вы не теоретик, а 4 года наблюдающий за всеми хавалами и их неисправностями. Потому что наверняка дело на в Фазерах, а в их питании. На немцах такое может быть из-за износа передних постелей распредов. Но у нас - рано. Жаль, что нельзя измерить давление вверху ГБЦ, ЗА обратным клапаном на блоке.

Но если давление норм, масло норм, клапаны помытя-проверены-поменяны? Замена фазеров помогает в некоторых случаях ненадолго. То есть, пока фсзер новый, ему хватает масла. Стоит ему начать раззазориваться, то опять проявляет я гыр. Ну и личные наблюдения: изношенный фазер - это механическая тема и носит постоянный характер. То есть, он не может седня греметь, а потом заткнуться на несколько месяцев). На прародителе хаваловского двс 2.0 есть регулятор давления масла. Видимо, так сделали для нивелирования качель с давлением. Наш двиг похож на 888. Особенно, если верить легенде, что китайцы доработали двиг и робот от немцев. В первую очередь разделение каналов гбц нужно для выравнивания давления между распредами-гидрокомпенсаторами и фазерами. То есть, со временем грм изнашивается, раззазоривается и перепускает масла больше, чем новый - давление может понизиться. Насос конечно работает с запасом. Но на хх возможны просадки. А мы что имеем: гидрики молчат, фсзеры гремят - странно. Если б давл было мало, то гидрики бы так же могли начать цокать. А они молчат. Вот потому и появилась мысль о некоем разветвлении каналов. Возможно даже есть какой клапан, разделяющий питание фазеров и распредов с гидриками. Ну и личный опыт, когда полное опустошение магистрали гбц помогло - как будто некий клапан-засор сдвинулся с места и освободил масл канал и фазеры заработали. Все теории с маслами можно считать рабочими только с привязкой к факт давлению. Вы туда хоть,соляру налейте и подайте нужное давление - система будет работать. Недолго, но будет. Истории длинные интервалы - мимо, тк эта версия отрабатывается первой и я НИКОГДА не,поверю, что из-за хренового масла страдают только фазеры, а остальной двиг живет и радуется. То есть, от плохогт масла первым умрет не фазер, который вращается в 2 раза медленнее колена, а, например, вкладыши подерет, турбо умрет, кольца закоксуются, но фазер в этом списке будет точно не на первом месте. Тем более, были случаи, когда двиг 2.0 умирал кокса - там фазеры работали до конца) Возможно вы теоретик, и пытаетесь натянуть сову на глобус, потому что тема с маслом вам кажется наиболее вероятной, тк двиг вы воспринимаете как нечто монолитное и неломабщееся), как кусок металла. На самом деле - напомню - двиг рассчитан на очень жидкое масло, тк с темп любое масло жидкое и он будет работать даже на автоле - другой вопрос как долго, но будет. ЕСЛИ БУДЕТ ДОСТАТОЧНОЕ ДАВЛЕНИЕ. Если бы вы были правы, то уже массово начались бы проблемы, тк дилер льет очень плохие масла. Нет, для какой гранты такие масла будут норм. Но для хавала - овно. Теорию с плох маслами могу поддержать только в контексте способности масла удерживать взвешенным нагар: если этоих присадок в масле мало, то неизбежны отложения и засоры в самых узких местах. Как в к7м, когда от этого забивается центр штуцер на распреде и распред клинит. Или в их кпп, когда по 300 тыс не меняют масла, и умирает 5ск - забиваются масл дырки. На наших же двс еще и балансиры стоят - тоже оч требовательны к ма,лам, но они живут. Так что... пока не залезем а гбц, не поймем.

По какой-то причине наполняемость фазера не успевает за утечками из него. Недостаточная проходимость (засор - сетка, некий фильтр грубой очистке где-то в каналах запрятали?) каналов на фазеры в районе ГБЦ - предположение. Одна из причин - говеная разливуха аля-тоталь - предположение. Способы решения, один из, - найти и уговорить официалов расковырять гбц на демонтированном двс, на предмет поиска этой сетки. Ибо жаль будет на своем моторе просто так калечить железки.

Но как можно строить утверждение на домыслах? Вы же не знаете доподлинно какое масло использовалось, но умудряетесь строить на предположениях готовое решение. И масла, и давление, и клапаны, и даже фазеры некоторые меняли не один раз. И даже на ходу измерялось давление. По маслам: если бы этот двиг так реагировал на вязкость масла, то фазеры начинали бы трещать уже после пары-тройки тысяч пробега. Особенно, в зиму, когда есть сравнительно долгие прогревы. Масло, какое бы оно ни было изумительное, в любом случае стареет. Особенно, на двс в прямым впрыском. Поэтому вопрос масла закрывается абсолютно простым замером давления масла. Всё. Тут более спорить не о чем. Фазер работает только на давлении. Все моменты по составу масла - это про долгожительство двс, в плане отложений и кокса поршневой. То есть, как долго масла живут, в зависимости от бренда и состава - это да, но это другая история. Поэтому утверждать, что фазер будет хорошо работать на 50-ке и плохо на 30-ке, в отрыве от упоминания фактического давления, - бред. Тем более, в моем случае, гыр-гыр носит непостоянный характер. Много было предположений. Даже грешили на неверный алгоритм на клапанах. Но - все же хорошо до этого "но" - но, в моем случае, есть возможность залезть в двс. Я залез - проверял насос на предмет подсоса воздуха в месте крепления маслоприемника. Ну и так - просто обозреть изнутри. Так вот, двс чист, нагара нет - это про масла. И это один из главных показателей нормальной работы масла. Ничего не найдя, просто собрал, приклеил поддон (если не читали). Машину забрал на следующий день - тишина. Так продлилось несколько месяцев, пока снова не поменял масло. И это главная причина - почему не полез менять фазеры. Потом опять менял масло на Тотал лонг лайф с3 инео, если ничего не перепутал (вроде как штатное). Менял клапаны фазеров - гыр стал много мягче, настолько, что почти не беспокоит. Из последних наблюдений: гыр может вообще не проявляться весь день. Потом может опять вылезти. И это все совершенно несистемно. В планах (давних) вскрыть еще одно место, которое невскрывабельное по конструкции.

перечитайте вы уже тему... И про масло перестаньте бредить. Тем более, давление я промерял НА ХОДУ.

Вы не поняли: Замена масла 5 тыс плюс минус. И,проблема неизлечима официалы меняют двигатели. Кому повезло на гарантии успеть.

Нет, это все мимо. И про интервалы - тоже мимо.

Там если и поднимать, то 1 см максимум.

В начале темы есть подробное описание проблемы.

Есть и доля правды, и доля бреда. Но цель была проверить - почему фазеры гремят именно на ходу, а не на ХХ. Так же была версия, что редукционный клапан работает нестабильно... Но с давлением все хорошо. Кстати, нет там никакого двойного регулятора, как на вагах. Там редукционный в насосе, в фильтре клапан сброса, да обратный между головой и блоком. Всё. Ни визуальный осмотр, ни мануалы не показали ничего двойного. Выход с насоса тоже одинарный. Что там с фазерами такого случилось, что после ревизии маслонасоса они замолчали почти на год - непонятно. Впечатление такое, что у них или наполняемость недостаточная и по мере износа они полузаполнены, потому гремят на ходу, или нестабильно работает обратный клапан в блоке, который стоит на смазке гбц. Но при том, молчат гидрокомпенсаторы. А они первые начинают стрекотать при падении давления. Потому была какая-то надежда на то, что удастся обмануть судьбу и не вскрывать ГРМ раньше времени, не тратиться на фазеры и клапаны. Но - не судьба. Кстати, как выясняется, подобная болячка у очень многих - фазеры заказывают пачками. И если я правильно понимаю, то проблемы на авто ранних выпусков. Потом-де завод перешел на другие фазеры и клапаны. Странно, что люди молчат. Потому то в пору писать коллективную рекламацию, чтобы Хавал признал это как повод для отзыва.

Серьезно?) А смысл проверять на хх давление, если тогда НЕ РАБОТАЮТ ФАЗЕРЫ?!!! Теория была такая, что ВОЗМОЖНО не хватает давления для работы фазеров на-хо-ду. Она в целом не подтвердилась.

После замера давления - оно нормальное, все-таки решил менять фазеры.

Совершенно верно - мало. А робот в стандарте держит двиг на низах постоянно. А городской режим к тому же - это жуткое тошнилово и все это на низах постоянно. Вот и получается ВИДИМО, что давление полупало и фазерам не хватает... Но из говлоы никак не выходит тот первый раз, когда прямо тотально помогла манипуляция с редукционным.

Еще раз пересмотрел мануал на 4с20. Там один только масляный клапан указан - обратный между гбц и блоком. Но написано, что без необходимости не снимать. Ну и согласен в том, что если бы он забился, то это было бы навсегда. И на хололную гремел бы. Остается, что на низах не хватает давления масла для фазеров. Это уже к насосу вопросы. На этом двиге еще есть и форсунки масляные охлаждения поршней, как я понял. И по виду они прямоточные, то есть брызжут всегда, а не как на 12ых+ моторах, где в каждой форсунке клапан на 2 атм и если в двиге давление ниже, то эти форсунки закрыты. Где-то читал, что дилеры иногда меняют маслонасосы - узнать бы почему...

Поменял клапаны. Взял ина. Звук стал заметно тише, но не ушел полностью.