mechanic

Есть заключение экспертизы, что производсвтенный брак двигателя, а именно: 1. В автомобиле HAVAL JOLION, VIN: _______________, государственный регистрационный номер М ___ КУ198 имеются неисправности двигателя, обусловленные дефектом клапана рециркуляции картерных газов. 2. Дефект клапана рециркуляции картерных газов, носит производственный характер и возник по причине связанной с несовершенством или нарушением установленного процесса изготовления автомобиля.

Всем привет! Я новый участник и это первое моё сообщение, спешу поделиться отрицательным опытом использования Haval Jolion. На новогодних праздниках у одного нашего Haval Jolion стуканул двигатель, сразу оговорюсь что речь идёт про юридическое лицо и данных экземпляров у нас несколько (купили попробовать). Результаты диагностики официального дилера Элан Моторс, на Хасанской д. 1 в Санкт-Петербурге в приложении, далее последовал отказ в гарантии и предложении купить новый двигатель за 540 тыс. руб. Официальный отказ не дают принципиально. ТО на все автомобили делаем сами с оригинальными запчастями, имеются чеки и сертификаты. Следом привезли им второй Haval Jolion, с уже известной проблемой дворников - ожидание и замена блока 1 месяц. Две машины, у которых пробег 50 тыс. и эксплуатация меньше года на приколе, думайте сами насчёт зрелостью, надёжность марки и модели, а так же про дилеров, которые не разбираясь без всяких обоснований отказывают своим корпоративным клиентам. На данный момент переключились на другого производителя и поставщика, в парке остаётся несколько Havalов, сколько проходят неизвестно, может на пару лет хватит.

@Brodilпривет! Ты за пол года совсем что-ли не поумнел? Ты же сам писал, что ездил к дилеру и что он тебе сказал, что это реальный случай, ещё сказал, что машина занималась "эскортом". Вы там вместе пофантазировали, ты пришёл сюда описал всё это и теперь пишешь, что это заказуха? Ты если мне не доверяешь, сам не раздваивайся уже. Съезди ещё раз к своим друзьям, выясни почему не ходят на заседания Арбитражного суда, смотришь так бы и результат был перед форумчанами уважаемыми. Или ты представляешь, что я должен сюда каждые 10 дней заходить и статус давать, мы в отличии от тебя не только на форуме сидим, закупили Китайских автомобилей других марок, работаем, Havalы и F7 как показала практика самые проблемные, больше их не приобретаем, голосуем рублём. Ссылка на спор в Арбитражном суде: https://kad.arbitr.ru/Card/f916684d-9e50-4fae-b7c1-4b9a8ed6e9c5 @BrodilИзвинишься хоть раз за балабольство?

Здравствуйте! Новостей нет, подано заявление в Суд, досудебно никто договориться не пытался.

С тобой диалог закончен с 25 февраля, научись уважать собеседника. Ответишь на поставленные вопросы, сможем продолжить, пока наблюдай. Произведено две экспертизы: Продавцом отдельно, нами отдельно, ждём заключения, ожидание ~ 1 месяц. На мой взгляд может быть ещё две экспертизы, думаю, что одна судебная точно.

Не заказывали никаких работ, тем более платных, тем более за 3000 руб. Вызвали эвакуатор по программе "Помощь на дороге", автомобиль отвезли в этот сервис. По идее, могли и в другой отвезти. Вот сервис видимо с продавцом как-то должны общаться. Мы тоже это предполагали, попросили договор между сервисом и продавцом, ответили всё есть - ждём. Т.е. если было по какой-то причине разбрызгивание масла, то датчик какой-то в теории должен (мог) сработать? Т.е. блок лучше посмотреть, понимаю что шансов минимально исходя из того, что вы описали.

@Seal93rusСпасибо за гипотезы! По п.1 важно понимать причинно-следственные связи. Нет, превышения масла с момента последнего ТО не было, прошло даже больше 20 дней, больше месяца. Мы сейчас поднимаем документы по всем Haval, которые почти одновременно прошли ТО. Мы готовы отработать любую обозначенную вами гипотезу в рамках экспертизы, у вас хоть какая-то фактура есть в предположениях, а у продавца пока нет. Не хотим никаких выгодных документов, примем любой официальный отказ от гарантий, дальше понятно что с этим делать. Акт выполненных работ никак не подходит, мы не заказывали никаких работ и никаких больше договоров не подписывал, кроме ДКП, тем более продавец согласно ОКВЭдам не имеет право выполнять эти работы. @Seal93rus Ещё вопрос при ситуации 1 или 2 должны ли были срабатывать какие-то датчики? Продавец так и не снял информацию по ошибкам с блока, что тоже странно.

Здравствуйте! Ответа нет, ещё ждём, стоит добавить время на работу самой почты и доставку, хотя можно было бы позвать получить ответ лично без Почты. Но это право и желание продавца, не можем им диктовать.

Если говорить про техническую сторону проблемы: как думаете, можно ли такую борозду прорыть в цилиндре поршнем, после гидроудара?

Давайте немного в сторону отвечу: я отрицаю возможность поломки двигателя вследствии превышения уровня масла. Если масло вылилось, расплескалось, потекло, протекло, брызнуло "по какой-то причине", то естественно его восполняли уже дополняя потерю. Я хочу 1) Знать причину по мнению продавца 2) Хочу отказ с этой предполагаемой причиной или без причины, если продавец её установить не может.

@Seal93rus Не могу согласиться и мой бухгалтер без договора не согласиться: Акт выполненных работ — первичный документ, который подтверждает выполнение работ или оказание услуг. Он регистрирует факт совершения сделки и служит основанием для её отражения в налоговом и бухгалтерском учёте. Когда подрядчик закончит работу, заказчик обязан осмотреть результат и подписать оригинал акта выполненных работ. Акт по сдаче-приемке выполненных работ составляется после исполнения подрядчиком своих обязательств. Акт не является самостоятельным документов, а служит приложением к работе по договору подряда. Он является частью процедуры приема результатов работы и служит основанием для окончательных расчетов по подрядному договору между заказчиком и исполнителем. Не общаются юр. лица между собой заказ-нарядами и актами выполненных работ, тем более в таком щепетильном случае. Я выкладывал это видео. Есть ещё материал на обозрение - фото, видео уже разобранного двигателя.

Почти. Документ который предлагается подписать с рекомендациями называется Акт приёма передачи. Я представитель юр. лица что я должен принять? Какие работы, услуги оказаны, где результат? За что эта стоимость и что я вообще чёрт возьми заказывал? У кого я это заказывал? Почему это оформлено в форме Акта приёма-передачи и рекомендациями? Напишите бумагу что отказ в гарантии, поставьте печать и подпись всё. Их договором это предусмотрено, ничего придумывать не надо.

Мы не можем расценивать официальный отказ графу "Рекомендации". Экспертиза двигателя стоит ~100 тыс. руб. если мы её делаем и потом расходы предъявляем продавцу, он в ответ скажет что не отказывал и спросит зачем вы делали экспертизу ведь "Рекомендации" не обязательны к исполнению. Как думаете, может быть такое? Пока нет чёткого ОФИЦИАЛЬНОГО отказа именно от продавца, все затраты на твоё усмотрение. Да, прописано конечно, по пунктам. Я же это и пишу выше. Или вы предлагаете расценивать графу "Рекомендации" за письменный отказ? Я не готов, потому что в судах бываю по несколько раз в месяц и знаю как это будет трактоваться. Ещё обратите внимание продавец даёт не заказ-наряд, почитайте внимательно как называется документ. Рассказать в чём разница?

@Seal93rusВы про 50 сообщений просто так написали? Или прочитали их? Ещё раз: юр. лица не общаются заказ-нарядами, договором предусмотрена другая форма взаимодействия, второе: юр. лицо не общается ни с каким сервисом и заводом-изготовителем - общается только с продавцом.

Всё верно, в этом и причина - "глухая защита, оборона", я же нигде не написал, что я 100% гарантированно прав. Если экспертиза признает, что автомобиль неверно эксплуатировался или были какие-то действия (какие) привели к такому исходу, я готов признать ошибку и написать, что завод-изготовитель ни в чём не виноват. Пусть продавец напишет что произошло по его мнению хотя бы, но он почему-то выбирает рассказывать любому желающему предположения про то, что автомобиль использовался в Такси, в аренде, в эскорте...где угодно...какие только фантазии не озвучивались...

@Brodil Я отвечаю на твой вопрос, ты отвечаешь на все мои, которые заданы выше. Если не отвечаешь, то диалог заканчиваем, а то ту не только попугаем с твоей стороны попахивает, но и петушком. Ответ про "лишнее" масло: по моим данным лишнего масла не было. Лишнее образуется разностью между тем "что надо" и тем что "больше чем надо". Сколько надо не знаю, сколько было не знаю, сколько лишнее не знаю. Если кто-то знает, пусть напишет и подпишется, но за ответ придёться отвечать, видимо очень не хочется.

@BrodilПохоже с тобой тяжелый случай.... Вот бывает хочешь подискутировать с человеком проблему обсудить, что-то объяснить, другое мнение послушать...а нет...базы просто нет основы даже на которую опереться. Я тебе ещё раз отвечу, но больше не заставляй меня повторять: юр. лица (Покупатель-Продавец) взаимодействуют между собой по ГК и ДКП и только по ним, но для того чтобы взаимодействовать продавец должен ОТКАЗАТЬ официально, чего он уже месяц не делает. Почему он (продавец) не опишет всё как ты написал и не поставит печать? Ты не спросил сегодня ПОЧЕМУ? Ещё раз это не моя прихоть - это сам продавец дал такой договор, я ни слова туда не добавил, это не мой текст и желание, это продавец сам так пожелал. Что ты меня то спрашиваешь про экспертизу, почему ты сегодня у них не спросил?

@Brodil Я, мой юрист, адвокат, судья не мыслят понятием "мутный". Мутные твои мысли, возможно от мутного пива - это НЕ критерий которым можно оперировать. Пусть твои девочки с которыми ты сплетничал и про литры масла рассуждал дадут ответ: "отказываем в гарантии, потому что тема мутная" подпись-печать(!) Всё, мне достаточно! Мы этот ответ с тобой вместе тут разместим. Ты процитировал две статьи ГК РФ непонятно о чём куда ты пытаешься их присунуть? Правовую сторону явно не тянешь, ничего страшного, не все могут - но просто тогда не освещай эту сторону с т.з. норм что должно быть, а что нет. Дай ответ ты сегодня с кем общался, от кого слухи принёс? От ООО "Реформа" или ООО "А-Сервис"? Знаешь однозначный ответ? При споре это будет первый вопрос. После ответа продолжим, сосредоточься на ответе - это важно.

@BrodilИз всего что ты описал, правда только что "Машина эта ещё у них" и ещё один Haval с неисправностью дворников тоже у них и на подходе ещё один и тоже Haval. Дальше по твоим сплетням, иначе их назвать нельзя: если твой источник в Элан-Моторс уполномочен эти все 5 пунктов оформить официальной бумагой и поставить печать, то я готов сегодня подъехать за бумагой. Если нет, то как думаешь в чём причина почему ОФИЦИАЛЬНОГО ответа до сих пор нет? (направлено две претензии). Помогу тебе с ответом: потому что за каждое сказаное ОФИЦИАЛЬНО слово надо будет отвечать рублём. 1. Машина оформлена на юридическое лицо о чём я сразу написал в первом сообщении и не "давалась" в аренду третьим лицам. Что за глупость, какое третье лицо, у юр. лица нет третьих лиц? Ты или твои девочки из Элан-Моторс про что вообще? "Машины участвующие в такси и аренде по гарантийному соглашению делают ТО в 2 раза чаще, раз в 7.5 тысяч." давай ссылку если ссылаешься. Ещё раз, машина не используется в такси, у юридического лица нет прав и соответствующих ОКВЭДов заниматься этой деятельностью, на автомобиле нет лицензии Такси, без которой использование автомобиля - это нарушение законодательство. Юридическое лицо имеет право заниматься доставкой, чем и занимается и это и есть коммерческое использование. Открою тебе секрет любой актив предприятия и предназначен, чтобы извлекать прибыль и это не запрещено и не нарушает условий гарантий. Все ТО делались по регламенту, с момента последнего ТО в Декабре 2022 машина ездила 20 дней. 2. Не запрашивались. 3. Непонятно откуда взятая информация, первый раз слышу такие подробности и версию. Ответ под печать, готов сегодня забрать официальный ответ с указаниями всех этих параметров с точностью до грамм. 4. Официальный ответ. Жду. 5. @Brodil Когда ты разберёшься в нормативной базе? Я тебе уже несколько сообщений написал с ликбезом. Нет никакого Элана если по твоему мнению есть, то назови ИНН этого загадочного Элана? Мне может отказать только ООО "Реформа" - они продавец. Кому они что посылали мне монописуально, по договору отказ должен дать продавец. Это не я придумал, это их договор, они его не исполняют.

@KyKyIIIoHoK Наконец-то отписываюсь по второй проблеме: ДВОРНИКИ. Проблема звучит как: Перестают работать передние дворники, эксплуатация автомобиля невозможна, дилер отписал какой-то блок, ожидание до 1.5 месяцев, запчасть из Китая. Ещё один автомобиль превратился в кирпич. Больше подробностей нет, придумывать и описывать от себя не могу, опять скажут, что "вбрасываю" "фейки" на уважаемую Китайскую марку надёжных автомобилей. Первые симптомы похожи на описанные тут: @Brodil Поедешь, узнай там что со вторым моим автомобилем, почему стоит и не ездит - не из-за того ли проблемы с дворниками, что масло лил не у дилера за 8 тыс. руб.? Узнай а? @Autoclub Если случай с дворниками надо оформить отдельной темой, то давайте это сделаем. Проблема неприятная, и стоповая для эксплуатации, ну и не единичная.

Нет никакой фактуры про перелив масла. Наоборот, есть устное непонимания мастера, "Почему-то в двух цилиндрах масла совсем не оказалось". Выкладываю видео с "переливом масла":

@KyKyIIIoHoK Спасибо за за подробный рассказ вашей истории, описание последствий очень похожи на наш случай. Во всём с вами согласен, за исключением "вброса" - я не сказал ни одного слова от себя, оперирую лишь информацией от дилера и бумажками, которые сам дилер предоставил. Перечитайте, я же ничего не придумал, не предположил, не исказил. Я пришёл говорю уважаемым форумчанам, дилер со мной говорить не хочет, в гарантии отказывает - так тема моя и называется. Пытаюсь донести, чтобы потребители были в курсе, что со мной произошёл такой случай, вот мои подтверждения. Да, Вы правы, что у юр. лица действительно ограничены возможности Гражданским Кодексом и нашим договором с продавцом. По этому договору, если у нас возникли разногласия, то мы должны договориться с Продавцом об Экспертной Организации. Вы пробовали с кем-то договариваться кто молчит? Мне пока это не удавалось. Мы движемся к экспертизе, нужны формальные процедуры оповещений и соблюдения сроков на претензию.

@Autoclub Ваша версия звучит аргументированно, если бы это было официальное заключение, с ним бы можно было работать. Но есть только НЕТ, а за "НЕТ ничего нет", остаётся только догадываться и переводить взаимодействие в формальное русло. В таком взаимодействии уже нет ничего "живого", мы переходим на формальный язык и никаких отношений Бренд - Клиент тоже не может быть. Это не мой выбор, но я его принимаю и уважаю, дальше иду своим путём.

Мастеру давали всю информацию которой обладали устно, предоставляли видео с места, записанные водителем, давали данные с маяка по скорости автомобиля, маршрут передвижения, остановки, стоянки. Общались только с мастером, официально документы никто не просил в процессе анализа неисправности, а после отказа тем более. Все документы конечно есть, запросили их их базы.

@Brodil Мне для тебя тяжело объяснять, что мы с продавцом заказ-нарядами от постороннего юридического лица не общаемся, мне помнится я выше тебе про это уже писал. Ты не можешь этого понять, возможно нет юридической базы, тогда не надо изображать эксперта. Эта бумага не является официальным документом, который я смогу использовать даже в досудебном урегулировании. Ты видишь, что всё что описано не является официальным заключением и расположено в графе РЕКОМЕНДАЦИИ? Ещё раз не путай дилера по продаже и дилера по обслуживанию. Разберись, потом приходи на пересдачу. Дилер не врёт письменно, дилер молчит устно. Так понятнее?