Стук фазорегуляторов. F7

[Igorinych 188]

Совершенно верно - мало. А робот в стандарте держит двиг на низах постоянно. А городской режим к тому же - это жуткое тошнилово и все это на низах постоянно. Вот и получается ВИДИМО, что давление полупало и фазерам не хватает... Но из говлоы никак не выходит тот первый раз, когда прямо тотально помогла манипуляция с редукционным. 

[Igorinych 188]

После замера давления - оно нормальное, все-таки решил менять фазеры. 

[Igorinych 188]

 

[ert5df 229]

6 часов назад, Igorinych сказал:

 

Только давление масла обычно на езде не проверяют. Нет, можно конечно, но учитываем, что там у нас двойной регулятор  поэтому как его логика сделана - кто знает. Да и толку на езде... Если там уже при движении масла нет - то мы это точно знать будем ;) Там от двигла такой стук/дрвг/жрыг будет, что ошибиться невозможно )))

Проверяется на хх и на 3000к об/мин как по книжице но на неподвижном авто... И самое самое главное это именно хх. Он прямо сразу показывает кто есть  who ))

[Igorinych 188]

В 21.06.2024 в 22:13, ert5df сказал:

Только давление масла обычно на езде не проверяют. Нет, можно конечно, но учитываем, что там у нас двойной регулятор  поэтому как его логика сделана - кто знает. Да и толку на езде... Если там уже при движении масла нет - то мы это точно знать будем ;) Там от двигла такой стук/дрвг/жрыг будет, что ошибиться невозможно )))

Проверяется на хх и на 3000к об/мин как по книжице но на неподвижном авто... И самое самое главное это именно хх. Он прямо сразу показывает кто есть  who ))

Серьезно?) А смысл проверять на хх давление, если тогда НЕ РАБОТАЮТ ФАЗЕРЫ?!!! Теория была такая, что ВОЗМОЖНО не хватает давления для работы фазеров на-хо-ду. Она в целом не подтвердилась.

[ert5df 229]

1 час назад, Igorinych сказал:

Серьезно?) А смысл проверять на хх давление, если тогда НЕ РАБОТАЮТ ФАЗЕРЫ?!!! Теория была такая, что ВОЗМОЖНО не хватает давления для работы фазеров на-хо-ду. Она в целом не подтвердилась.

А в том, что давление проверяем не фазеров, а давление масла на самом плохом / слабом режиме работы - ХХ. Насос на оборотах почти никогда не даёт проблем (которые явно увидеть/сравнить можно). А вот на ХХ - постоянно недодавливание. И именно это страшно, ибо ведет к задирам как в самом насосе, так и во всех нагруженных трениями поверхностях. Если фазики изношены и травят масло через корпус (когда изношены блины фазика один относительно другого) или клапан не держит и давит в обратку прямотоком - то на ХХ это будет видно падением давления.
То же самое, когда масло хреновое или просто растёртое почти состояние "воды" цепями морзе - тоже идет просадка, за 10к примерно 0,3 до 0,5 атм. падение на морзиках.
Естественно это и рабочее давление при езде будет ниже, но при езде никогда не получить точный результат для понимания/сравнения (там и ветер, и нагрузка на авто, и давление / температура шин и трение об асфальт и много много еще чего влияет ...не получить правильный результат с точки зрения экспериментального сбора корректной статистики... ну только если на роликовом стенде в боксе катать...).
А так на ХХ всегда давление скажет при 90 градусах что с системой (можно ждать когда первый раз вентилятор включится к примеру, если нет софта вывести температуру одну и ту же).
А если там сильно просадка даже на езде - то блин, там уже двигло в ремонт нужно срочно )))))))))))

[Igorinych 188]

3 часа назад, ert5df сказал:

А в том, что давление проверяем не фазеров, а давление масла на самом плохом / слабом режиме работы - ХХ. Насос на оборотах почти никогда не даёт проблем (которые явно увидеть/сравнить можно). А вот на ХХ - постоянно недодавливание. И именно это страшно, ибо ведет к задирам как в самом насосе, так и во всех нагруженных трениями поверхностях. Если фазики изношены и травят масло через корпус (когда изношены блины фазика один относительно другого) или клапан не держит и давит в обратку прямотоком - то на ХХ это будет видно падением давления.
То же самое, когда масло хреновое или просто растёртое почти состояние "воды" цепями морзе - тоже идет просадка, за 10к примерно 0,3 до 0,5 атм. падение на морзиках.
Естественно это и рабочее давление при езде будет ниже, но при езде никогда не получить точный результат для понимания/сравнения (там и ветер, и нагрузка на авто, и давление / температура шин и трение об асфальт и много много еще чего влияет ...не получить правильный результат с точки зрения экспериментального сбора корректной статистики... ну только если на роликовом стенде в боксе катать...).
А так на ХХ всегда давление скажет при 90 градусах что с системой (можно ждать когда первый раз вентилятор включится к примеру, если нет софта вывести температуру одну и ту же).
А если там сильно просадка даже на езде - то блин, там уже двигло в ремонт нужно срочно )))))))))))

Есть и доля правды, и доля бреда.

Но цель была проверить - почему фазеры гремят именно на ходу, а не на ХХ. Так же была версия, что редукционный клапан работает нестабильно... Но с давлением все хорошо. 

Кстати, нет там никакого двойного регулятора, как на вагах. Там редукционный в насосе, в фильтре клапан сброса, да обратный между головой и блоком. Всё. Ни визуальный осмотр, ни мануалы не показали ничего двойного. Выход с насоса тоже одинарный.

Что там с фазерами такого случилось, что после ревизии маслонасоса они замолчали почти на год - непонятно. Впечатление такое, что у них или наполняемость недостаточная и по мере износа они полузаполнены, потому гремят на ходу, или нестабильно работает обратный клапан в блоке, который стоит на смазке гбц. Но при том, молчат гидрокомпенсаторы. А они первые начинают стрекотать при падении давления. Потому была какая-то надежда на то, что удастся обмануть судьбу и не вскрывать ГРМ раньше времени, не тратиться на фазеры и клапаны. Но - не судьба.

Кстати, как выясняется, подобная болячка у очень многих - фазеры заказывают пачками. И если я правильно понимаю, то проблемы на авто ранних выпусков. Потом-де завод перешел на другие фазеры и клапаны. Странно, что люди молчат. Потому то в пору писать коллективную рекламацию, чтобы Хавал признал это как повод для отзыва. 

[ert5df 229]

27 минут назад, Igorinych сказал:

Есть и доля правды, и доля бреда.

Но цель была проверить - почему фазеры гремят именно на ходу, а не на ХХ. Так же была версия, что редукционный клапан работает нестабильно... Но с давлением все хорошо. 

Кстати, нет там никакого двойного регулятора, как на вагах. Там редукционный в насосе, в фильтре клапан сброса, да обратный между головой и блоком. Всё. Ни визуальный осмотр, ни мануалы не показали ничего двойного. Выход с насоса тоже одинарный.

Что там с фазерами такого случилось, что после ревизии маслонасоса они замолчали почти на год - непонятно. Впечатление такое, что у них или наполняемость недостаточная и по мере износа они полузаполнены, потому гремят на ходу, или нестабильно работает обратный клапан в блоке, который стоит на смазке гбц. Но при том, молчат гидрокомпенсаторы. А они первые начинают стрекотать при падении давления. Потому была какая-то надежда на то, что удастся обмануть судьбу и не вскрывать ГРМ раньше времени, не тратиться на фазеры и клапаны. Но - не судьба.

Кстати, как выясняется, подобная болячка у очень многих - фазеры заказывают пачками. И если я правильно понимаю, то проблемы на авто ранних выпусков. Потом-де завод перешел на другие фазеры и клапаны. Странно, что люди молчат. Потому то в пору писать коллективную рекламацию, чтобы Хавал признал это как повод для отзыва. 

"почему фазеры гремят именно на ходу" - а откуда инфа точная, что гремят именно фазеры? Я может что-то уже упустил/запамятовал, сорри ))
В нагрузке там у них внутри центробежные силы и давление прижимающее пластины либо в одну / либо в другую сторону. Вот ни разу ни за одни фазики не припомню чтоб дребезжали именно на ходу. Может вообще не фазики?

"Кстати, нет там никакого двойного регулятора, как на вагах." - возможно попутал с каким-то другим двиглом. Тут сорян если так, но это даже лучше если там нет электроники в маслонасосе имхо )) Слишком много ялектроники - плохо тоже...

"Что там с фазерами такого случилось, что после ревизии маслонасоса они замолчали почти на год - непонятно." Вопрос хороший. Но что если это не фазики таки, а что-то где-тот как-то связанное? Как на ходу понять что это именно они? Только если кого-то прицепить/прикрутить под капот и ехать чтоб он слушал стетоскопом ))) Недавно попадалось видео из Индии таких докторов )) 

"Впечатление такое, что у них или наполняемость недостаточная и по мере износа они полузаполнены". Наполняемость может быть в т.ч. связана с:
- износом фазиков (когда сами блины так изношены, что сквозь плоскости масло давит наружу вместо вывода масла через обратный канал).
- электроклапанами клапанами фазиков либо колечками-прокладками на них (когда либо клапан закусывает/плохо/неправильно открытие дает, либо перепуск между каналами идет нетудой...

" Но при том, молчат гидрокомпенсаторы. А они первые начинают стрекотать при падении давления." Это верно, спору нет. Но что если стучат не фазики? А к примеру какая-то цепь,? Или еще что... Ведь на данный момент так и не удалось получить явно плохой результат по системе смазки... 

" фазеры заказывают пачками." - это верно, но все говорят именно о стуке на хх при полностью прогретом двс. И это логично. Износ фазика/клапана = уменьшение давления внутри = дребезг блинов фазиков на пограничных состояниях вблизи давящей пружины. На ходу вот не видел явно массовых жалоб нигде на форумах.
===

Вообще, прежде чем препарировать - могу чуть подать мысль / посоветовать одну штуку. Она мне помогла как-то продиагностировать стук в точности откуда он исходил (а не от советов "мастеров", которые говорили что это шаровая справа, то это амор / стаб справа... А оказался стук как я и слышал - слева, шток амора на выходе из капсюля. Вот тут я когда-то первый раз попотел, но сделал дело нужное (потом когда поменял амор - стук как и предполагалось ушел):
https://www.drive2.ru/l/554067549810065729/
Софт делает не только графики, но и можно их проиграть далее как звуковой файл в хороших наушниках на том же ноуте чтоб "услышать" где сильнее шумит/стучит/стрекочет.
Месяц назад эта штучка мне еще помогла, редкость - но уже два раза выручила ))
Получается можно кучу бабла и препарировать авто, а можно сначала попробовать подтвердить а фазик ли это, и какой именно если он ;)
ну либо есть наборы на 4-6 каналов просто наушники+микрофоны+блок с переключателями. Цепляем крокодилы к разным частям - и поехали катать. Один едет, другой - слушает и переключает/ищет "чей туфля".

[Igorinych 188]

В начале темы есть подробное описание проблемы.