Стук фазорегуляторов. F7

[ert5df 102]

2 часа назад, Игорь Дагаев сказал:

И возможно, что есть проблема в недостающей пропускной способности этого клапана. Только вот на свежем грм-е этого почти не слышно, а уже когда грм подубивает недостатком масла, мы и начинаем слышать дизель. 

Чтобы подтвердить эту теорию, нужно ставить два манометра: один - на место шататного датчика давления, второй, предполагаю))), на место заглушки в гбц - и смотреть разницу показаний. Если теория верна, то за клапаном давление будет скакать от показания нижнего датчика, до нуля - когда клапана открываются. 

Да, и я был бы очень счастлив, если бы все дело было в клапанах. Но если бы это было так, уже была бы статистика положительная на этот счет, что замена клапанов помогает. Тогда как, из статистики подобных неисправностей двигателей ХЕР18, там как раз-таки бывает, что дизелит из-за обратных клапанов. 

"Чтобы подтвердить эту теорию, нужно ставить два манометра: один - на место шататного датчика давления, второй, предполагаю))), на место заглушки в гбц - и смотреть разницу показаний. Если теория верна, то за клапаном давление будет скакать от показания нижнего датчика, до нуля - когда клапана открываются. " 

С выхлопным клапаном такое прокатит (он работает на два положения, открыто/закрыто. Открыто на хх, и без давления на всех остальных). Этот фазик на хх и дает проблемы со стуком. Но он не дает проблемы на оборотах.

А вот всасывающий клапан работает на ШИМ регулировке и изменяет подачу давления по необходимости с сигнала эбу и с оч быстрой частотой (открыт в одну или в другую сторону. Либо уравновешивает давления в камерах фазика)  до достижения требуемого угла. И вот тут как раз и собачка может быть зарыта. Что если сам клапан мозг делает? Даже обмотка внутри... Шевельнули /сняли/поставили - чуть лучше... Менять однозначно и сразу имхо. Кроме того, учитывая такую сложную быструю работу этого клапана и если изношен сам фазик и стравливает давление - то этому клапану приходится трудиться сильно больше/чаще, чтоб уоз вывести давлением. Т.е. как бы там не было так, что в эбу зашит алгоритм накачки давления по одному времени, а в реальности из-за падения давления в фазике мы получаем неправильное время открытия...Либо слишком быстрый фронт падения давлений. Там вообще может быть оч сложная к пониманию картина...

[Игорь Дагаев 188]

В 06.05.2024 в 11:29, ert5df сказал:

Но тем не менее, сразу после замены масла также прсутствует дизеление? Или его нет некоторое время? Ведь после чистки редукционного клапана мало же не б/у заливается... Т.е. один еще параметр помимо чистки клапана меняется и его нельзя упускать из виду. Кстати, а что за масло?

Как раз появляется после замены масла. Как будто из-за перепада давления, когда прогоняет по системе воздушную пробку, какие-то вероятные масляные клапаны перестают нормально работать. 

В 06.05.2024 в 13:25, ert5df сказал:

"Чтобы подтвердить эту теорию, нужно ставить два манометра: один - на место шататного датчика давления, второй, предполагаю))), на место заглушки в гбц - и смотреть разницу показаний. Если теория верна, то за клапаном давление будет скакать от показания нижнего датчика, до нуля - когда клапана открываются. " 

С выхлопным клапаном такое прокатит (он работает на два положения, открыто/закрыто. Открыто на хх, и без давления на всех остальных). Этот фазик на хх и дает проблемы со стуком. Но он не дает проблемы на оборотах.

А вот всасывающий клапан работает на ШИМ регулировке и изменяет подачу давления по необходимости с сигнала эбу и с оч быстрой частотой (открыт в одну или в другую сторону. Либо уравновешивает давления в камерах фазика)  до достижения требуемого угла. И вот тут как раз и собачка может быть зарыта. Что если сам клапан мозг делает? Даже обмотка внутри... Шевельнули /сняли/поставили - чуть лучше... Менять однозначно и сразу имхо. Кроме того, учитывая такую сложную быструю работу этого клапана и если изношен сам фазик и стравливает давление - то этому клапану приходится трудиться сильно больше/чаще, чтоб уоз вывести давлением. Т.е. как бы там не было так, что в эбу зашит алгоритм накачки давления по одному времени, а в реальности из-за падения давления в фазике мы получаем неправильное время открытия...Либо слишком быстрый фронт падения давлений. Там вообще может быть оч сложная к пониманию картина...

как сейчас себя ведет двиг

Заводишь - тишина, потом, когда почти прогрелся - дизелит, потом, когда поездишь на стабильных оборотах в 2-3тыс - почти пропадает. Так же может пропасть дизель, если двиг на хх поработает минут 5... потом, если заглушить и завести, то вновь дизелит. Впечатление, повторюсь, - как будто фазеры не успевают наполняться. Или поступление масла недостаточное. Возможно это из-за клапанов - они едут - посмотрим...

[ert5df 102]

56 минут назад, Игорь Дагаев сказал:

Как раз появляется после замены масла. Как будто из-за перепада давления, когда прогоняет по системе воздушную пробку, какие-то вероятные масляные клапаны перестают нормально работать. 

как сейчас себя ведет двиг

Заводишь - тишина, потом, когда почти прогрелся - дизелит, потом, когда поездишь на стабильных оборотах в 2-3тыс - почти пропадает. Так же может пропасть дизель, если двиг на хх поработает минут 5... потом, если заглушить и завести, то вновь дизелит. Впечатление, повторюсь, - как будто фазеры не успевают наполняться. Или поступление масла недостаточное. Возможно это из-за клапанов - они едут - посмотрим...

Мда, реально очень интересный случай! Держите в курсе, прям интригующе очень.
А вязкость для теста не пробовали менять? На чуть выше или чуть ниже...

[ert5df 102]

1 час назад, Игорь Дагаев сказал:

Как раз появляется после замены масла. Как будто из-за перепада давления, когда прогоняет по системе воздушную пробку, какие-то вероятные масляные клапаны перестают нормально работать. 

как сейчас себя ведет двиг

Заводишь - тишина, потом, когда почти прогрелся - дизелит, потом, когда поездишь на стабильных оборотах в 2-3тыс - почти пропадает. Так же может пропасть дизель, если двиг на хх поработает минут 5... потом, если заглушить и завести, то вновь дизелит. Впечатление, повторюсь, - как будто фазеры не успевают наполняться. Или поступление масла недостаточное. Возможно это из-за клапанов - они едут - посмотрим...

Чем далее, тем более приходит мысль не о механической природе проблемы, а о электрической... Как бы там внутривитковое таки не было причиной в клапане... Как в катушках. И как раз после прогрева, и зависит от вибраций/работы. И хаотически странно появляется и исчезает.

Гидравлика вот ну непохоже, не ведет себя она так....

[Игорь Дагаев 188]

В 07.05.2024 в 23:10, ert5df сказал:

Чем далее, тем более приходит мысль не о механической природе проблемы, а о электрической... Как бы там внутривитковое таки не было причиной в клапане... Как в катушках. И как раз после прогрева, и зависит от вибраций/работы. И хаотически странно появляется и исчезает.

Гидравлика вот ну непохоже, не ведет себя она так....

Согласен: если деталь ломается механически - это навсегда).

[Игорь Дагаев 188]

Поменял клапаны. Взял ина. Звук стал заметно тише, но не ушел полностью. 

Изменено 12 мая пользователем Игорь Дагаев

[Игорь Дагаев 188]

Еще раз пересмотрел мануал на 4с20. Там один только масляный клапан указан - обратный между гбц и блоком. Но написано, что без необходимости не снимать. Ну и согласен в том, что если бы он забился, то это было бы навсегда. И на хололную гремел бы. Остается, что на низах не хватает давления масла для фазеров. Это уже к насосу вопросы. На этом двиге еще есть и форсунки масляные охлаждения поршней, как я понял. И по виду они прямоточные, то есть брызжут всегда, а не как на 12ых+ моторах, где в каждой форсунке клапан на 2 атм и если в двиге давление ниже, то эти форсунки закрыты. 

Где-то читал, что дилеры иногда меняют маслонасосы - узнать бы почему...

[ert5df 102]

1 час назад, Игорь Дагаев сказал:

Еще раз пересмотрел мануал на 4с20. Там один только масляный клапан указан - обратный между гбц и блоком. Но написано, что без необходимости не снимать. Ну и согласен в том, что если бы он забился, то это было бы навсегда. И на хололную гремел бы. Остается, что на низах не хватает давления масла для фазеров. Это уже к насосу вопросы. На этом двиге еще есть и форсунки масляные охлаждения поршней, как я понял. И по виду они прямоточные, то есть брызжут всегда, а не как на 12ых+ моторах, где в каждой форсунке клапан на 2 атм и если в двиге давление ниже, то эти форсунки закрыты. 

Где-то читал, что дилеры иногда меняют маслонасосы - узнать бы почему...

Имхо, перед манипуляциями с насосом хорошо бы снять с системы смазки показание давления на хх. Кстати, уже не помню, есть там в книжке про давление на хх - солько должно быть?

Изменено 12 мая пользователем ert5df

[Игорь Дагаев 188]

6 часов назад, ert5df сказал:

Имхо, перед манипуляциями с насосом хорошо бы снять с системы смазки показание давления на хх. Кстати, уже не помню, есть там в книжке про давление на хх - солько должно быть?

 

[ert5df 102]

38 минут назад, Игорь Дагаев сказал:

 

0.75 на ХХ... прям вообще мало как-то.... Это должно быть срабатывание датчика аварийно-низкого давления масла.

Но то ладно, зато есть над чем теперь поработать/потестить. ))