ert5df

Погодите, будем последовательными. Не вы ж говорили, что там 50 грамм с завода и не более. А на фото залито под горло все 150 (заливные отверстия, не корпус). Или я ошибаюсь? Вместо нервов - обоснуйте полностью свой довод заливки под горло плиз. Я считаю что под горло можно заливать, но и просто лишнее выдавит при определенных обстоятельствах перегрева (не безосновательно, много инфы ремонтников, которые эти муфты сотнями делают). Более правильно будет заливать 100 гр примерно для тех, кто съезжает с дороги. И просьба, не использовать слова, которые могут быть восприняты в негативном фоне. Это форум, а не выслушивание и прием только вашего мнения.

Ну вот да, это ж и есть под горлышко, для нагрева места уже и нет почти... Если по асфальту сухому катать - будет жить. А если чуток в проскальзывание/буксы - будет нагреваться и вылазить из возможных щелей (обычно задний сальник). А вот 100гр для нормальной трассовой будет самое то.

Елозит по винту... Хм, очень интересно... Получается его этот болт/винт не зажимает что ли? Может там какие нить шайбы должны быть, чтоб зажатие нормальное было...? Ну или подложить самостоятельно, если там доступ есть...

Вариатор приятнее/мягче/комфортнее да ))) А по мне так гидравлический автомат самое то.... Как раз золотая середина.

Насколько я понимаю - муфта не работает на постоянное проскальзывание. А работает на сглаживание подключения пакетами фрикционов с маслом. так что она просто позволяет передать заявленный крутящий полный/рассчетный от ДВС назад.

https://www.drive2.ru/b/516569255500579591/ Упустил данный пост. Многое проясняет...

Логично. Таким образом получается что передача нагрузки может регулироваться плавно путем подачи напряжения на муфту и путём соответственно увеличения / уменьшения трения пар фрикционов? Это проверенные данные или тоже можно отнести к теории? Если кто-то замерял напряжение/осциллографом - тогда будет точное понимание... Но если это так, и вклчюение должно быть плавным - не совсем ясна тогда придода "подталкиваний" на скользкой трассе задней части. Если плавное включение / подключение / усиление давления на фрикционы - тогда выравнивание на скользкой поверхности должно быть тоже мягким и плавным...?

А нет случаем фотографии (хоть с Интернета) с пометкой стрелочками где именно болтается? Так по тексту сложно понять... ((( И кстати, геометрические параметры стальной и оригинальной одинаковы? Они на фото по виду вот прямо отличаются как-то.... Как минимум по центральным отверстиям...

Итого, суммируя по муфте как я понимаю: ( Хорошо описано кстати здесь: https://www.drive2.ru/b/516569255500579591/ https://dzen.ru/a/ZaonkW1NCnzaAFHa ) ============================ 1) Муфта у нас BorgWarner NexTrac@ 120 (как минимум на 2.0 двигателе), не Халдекс. 2) Муфта по конструкции - с двумя наборами фрикционов. а) первый набор для постоянного преднатяга примерно 10% (90/10), второй набор - подключаемый для получения максимального 50/50. 3) Подключение по-умолчанию всегда примерно 90/10 (т.е. первичный пакет даёт преднатяг), а переход на до 50/50 происходит исходя из показаний датчиков систем АБС и иных, поэтому полное срабатывание муфты имеет задержку (типа 0,5 - 1 секунды), что разумеется и дает отличие от постоянного полного привода и я так понимаю толчки при подключении задка в движении. Какой конкретно алгоритм работы на F7/x - неизвестно, нужен осциллограф для точного понимания... 4) В муфте судя по всему порядка 50гр масла с завода. (Если меньше/нет масла - возникают нехорошие мысли/вопросы). Полный объем под горло = 150гр, однако заливать такой объем не/очень правильно учитывая температурные расширения. 5) Масло в муфте в теории "на весь срок службы агрегата", однако явно не видно это сколько "весь срок эксплуатации"... Учитывая что срок хранения нефтепродуктов около 5 лет, то сомнительно что в работающей/нагруженной муфте масло будет жить больше без потерь своих качеств/характеристик. В общем, скорее как рекомендация, менять масло раз в 100к км / 5 лет эксплуатации будет очень аккуратным и разумным решением. 6) Фишка подключения муфты имеет два силовых провода. Это означает как минимум что нет отдельного термодатчика контроля температуры муфты. Однако высока вероятность либо контроля температуры по сопротивлению обмотки муфты либо даже просто по заранее введенной в мозг схеме с учетом передающего момента + вращения/скорости колес + внешней температуры и пр.... P.S.: судя по изучению открытых ресурсов - температура определяется действительно по сопротивлению обмотки. Дешево/сердито и достаточно, хоть и не совсем точно (кстати, тогда объясняется момент, что если быстро реально прегреть vfckj d veant [долгим/мощным "масланием"] можно до наступления момента, когда система определит что температура уже превышена... а масло уже как кипяток/расшинено и как раз может быть выдавлено наружу...). 7) В теории можно произвести считывания параметров муфты в разных режимах, понять логику работы и сделать отдельный колхозный вариант принудительного полного привода с кнопки. Однако это уже фактически тюнинг, хотя кому-то может и интересный. Вплоть до заглушения фриркционов внутри полностью для получения полностью полного привода 50/50. Но это уже должно идти имхо в раздел тюнинга. 8) Кое-какие более-менее официальные описания работы муфты: https://haval-spb.ru/news/h2-h6-awd https://www.drom.ru/reviews/haval/h2/1430689/174930/ https://www.drive2.ru/b/516569255500579591/ ============================ Есть что добавить/убавить относительно муфты? Может где не прав? Кстати, а какое масло если кто разбирал муфту - заливали? Какое-то может рекомендуют к использованию? И как по ощущениям после замены?

Верно. :) Если рассчитывать на терморазогрев - то под горлышко будет неправильно (ну или как максимум лишнее просто выдавит через сальник). Я бы сказал 50-100 самое верное. Золотая середина.

Учитывая, что производители не очень жаждут чтобы устройства жили долгой жизнью и укорачивают их срок специально - выводы двояки. Возможно, что это сделано для того, чтоб уложиться в гарантию и не более. Но 50 это хотя б что-то. Если там хоть полстакана есть маслица - уже гут ))

На F7 судя по всему не много но есть, а вот на других авто где такая же муфта устанавливается - там да, достаточно частенько при разборке видно выдавленное масло, особенно в зимнюю пору (но думаю что просто из-за бездумного гальмования на скользкой/грязной поверхности).

Согласен, очень грубый метод но работать будет. Но тогда б не выплевывало масло (ну по крайней мере не было б случаев даже). Есть превышение температуры - ошибка и блок работы/выключение муфты + аларм на панели... В общем, в теории может быть, на практике - кто его знает... документации жаль нет по NexTrack...

Эт точно. И не просто остывания. А пару минут или выкл/вкл зажигания - и все ок.... Скорее это логический "предохранитель" с завода в ЭБУ, нежели физический считыватель реальной/псевдореальной температуры.

Кстати, а когда такой перегрев выскакивает - в системе в памяти ошибка перегрева фиксируется? не в курсе нико случаем? Это да, вот на Халдексе вольво - там отдельный реально датчик температуры и давления. А у нас нет ничего. По току обмоток сомнительно перегрев определить... Скорее просто если вычислить экспериментально когда будет перегреваться обмотка при заложенной длительности вращения колес по датчикам АБС. Тогда в среднем можно сказать что через определенное время включения и пробуксовки с такой-то нагрузкой теоретически уже есть перегрев и айяйяй... Иначе бы не было ситуаций, что масло из-за перегрева/пробуксовок долгих выдавливается из муфты. так что думаю что нет там никакого внутреннего контроля (хотя жаль если так).

Но система 4WD это не только раздатка, это еще и угловой редуктор, и РКПП для полного привода... Пока что я не увидел датчика температуры на муфте. Зато явно видел датчики температуры в коробке... Единственное что приходит в мысли - если термодатчик встроен в модуль электромагнита. тогда да, это весьма и весьма вероятно и может объяснять ситуацию.

Возможно, как вариант да. А может быть и нет. Тут вероятность 50/50. Кот Шредингера во всей своей красе ))) Только осциллограф и тестовые включения смогут показать как оно в точности работает. Но, нет такого исполнительного механизма, который нельзя было бы обмануть/обойти...

Робот да, фактически та же механика. Относительно муфты. Вот она наша муфта NexTrack120 на фото с Инета. И вот они пины соединителной фишки. Они толстые/силовые. И там только два провода. Нет там обратной связи, т.е. это просто исполнительный механизм. Внутри - исключительно силовой кольцевой электромагнит. Нет там ни датчиков температуры/перегрева. Иначе бы ни у кого никогда не выплёвыывало бы масло. И вот если б был датчик температуры - я бы был очень рад, ибо больше уверенности что масло там, а не на земле ;) Так что у нас муфта - это простой исполнительный механизм без обратной связи... ;) Кстати, если у кого-то есть фото датчика температуры внутри муфты/схема электрическая haval / BorgWarner / NexTrack100 / NexTrack120 - буду рад посмотреть и оказаться направым! А вот в нашей РКПП - да там есть контроль температуры, и при перегреве (например при скоростях высоких) - мозго принудительно рубит обороты двигателя/режет скорость передвижения чтоб сохранить коробасик.

Вот и я о том же. В коробасе - знаем, что и недолив и перелив часто. И то и другое - полохо. А кто сказал что там в муфте что-то может быть по-другому... человеческий фактор увы везде присутствует. Кроме того раз в 5 лет - в любом случае хорошо туда полезть и обновить масло...Не подмажешь - не поедешь...)) Но блин опять же, масло в муфте это такое дело... если кто-то перегрел случайно и масло выдавило - вот и получаем ноль внутри... И тоже нельзя завод винить... (хотя выдавленное месло будет видно при снятии муфты, следу будут).

Согласен, а если открываешь - а там масла и нет? Ну вот вообще/почти? Уж 100 грамм то должно быть? ну хоть 50 грамм...

Я это уже перерос ;) Катаюсь и наслаждаюсь как есть с завода. Однако, некоторые просто не знают что можно такое сделать, некоторые может захотят попробовать... Так рождается интерес, такая информация заставляет людей думать/включать мозг. ;) Верно. Но также верно и то, что инженеры могут специально со злым умыслом делать вещи, которые нормальный инженер делать не должен, не так ли? К примеру орбатный зубец на натяжителе цепи ГРМ. Почему ВАГ к примеру его не делает на многих моелях? Или почему он не делает, потом вылазят проблемы, потом начинает в новом релизе делать? Вроде мелочь - а мелочь которая может привести к перескокам цепей... Что, не тупизна инженеров? Вернее не так... Ынженеров. Не везде такие, но часто. То что возможно сделать доработку какого-то узла - это реальный жизненный факт. Неоднократно улучшения далал, исправлял головотяпство Ынженеров... ;)

Любое сопротивление можно обмануть. Муфта - это исполнительный механизм. Большой электромагнит. Но это не механизм отдачи информационного сингала. Хотя с другой стороны да, если система слишком умная и может считывать усилие по показаниям датчиков с колес - мозможно и не получится. А есть может у кого электросхема включения муфты? "не то сопротивление муфты" - сопротивление муфты не меняется, оно статично. Муфта - это кольцевой электромагнит. "или там присутствует напряжение которого не должно быть" - а вот это верно! Но, и этот момент можно подменить с помощью нехтирой электросхемы.

Возможно, это как я говорил - только мысль вслух. Но в принципе, ничто не мешает вообще убрать электромуфту/отключить оную и подобрать утолщение/пластины-шайбы для постоянной передачи момента...

Ну тут же как, пока мысль пошла... поделиться решил. На то ж и форум... Выясняем какие-то моменты, делимся опытом, разбираем проблемы и возможные решения... ругаем горе-инженеров/производителей (а как же... тоже нужное дело иногда) ;)

Ну или еще вариант для тех, кто хочет навсегда постоянный полный... Извините, это конечно колхоз знатный, но - можно разобрать муфту, убрать конусную систему смещающихся шариков - подобрать пластины-шайбы чтобы муфта всегда была зажата полностью. Тогда будет неотключаемый полный 50/50. Каюсь, это только мысль и однозначно колхоз! Но мысль/фантазия она такая.... )))