ert5df

https://www.drive2.ru/b/516569255500579591/ Упустил данный пост. Многое проясняет...

Логично. Таким образом получается что передача нагрузки может регулироваться плавно путем подачи напряжения на муфту и путём соответственно увеличения / уменьшения трения пар фрикционов? Это проверенные данные или тоже можно отнести к теории? Если кто-то замерял напряжение/осциллографом - тогда будет точное понимание... Но если это так, и вклчюение должно быть плавным - не совсем ясна тогда придода "подталкиваний" на скользкой трассе задней части. Если плавное включение / подключение / усиление давления на фрикционы - тогда выравнивание на скользкой поверхности должно быть тоже мягким и плавным...?

А нет случаем фотографии (хоть с Интернета) с пометкой стрелочками где именно болтается? Так по тексту сложно понять... ((( И кстати, геометрические параметры стальной и оригинальной одинаковы? Они на фото по виду вот прямо отличаются как-то.... Как минимум по центральным отверстиям...

Итого, суммируя по муфте как я понимаю: ( Хорошо описано кстати здесь: https://www.drive2.ru/b/516569255500579591/ https://dzen.ru/a/ZaonkW1NCnzaAFHa ) ============================ 1) Муфта у нас BorgWarner NexTrac@ 120 (как минимум на 2.0 двигателе), не Халдекс. 2) Муфта по конструкции - с двумя наборами фрикционов. а) первый набор для постоянного преднатяга примерно 10% (90/10), второй набор - подключаемый для получения максимального 50/50. 3) Подключение по-умолчанию всегда примерно 90/10 (т.е. первичный пакет даёт преднатяг), а переход на до 50/50 происходит исходя из показаний датчиков систем АБС и иных, поэтому полное срабатывание муфты имеет задержку (типа 0,5 - 1 секунды), что разумеется и дает отличие от постоянного полного привода и я так понимаю толчки при подключении задка в движении. Какой конкретно алгоритм работы на F7/x - неизвестно, нужен осциллограф для точного понимания... 4) В муфте судя по всему порядка 50гр масла с завода. (Если меньше/нет масла - возникают нехорошие мысли/вопросы). Полный объем под горло = 150гр, однако заливать такой объем не/очень правильно учитывая температурные расширения. 5) Масло в муфте в теории "на весь срок службы агрегата", однако явно не видно это сколько "весь срок эксплуатации"... Учитывая что срок хранения нефтепродуктов около 5 лет, то сомнительно что в работающей/нагруженной муфте масло будет жить больше без потерь своих качеств/характеристик. В общем, скорее как рекомендация, менять масло раз в 100к км / 5 лет эксплуатации будет очень аккуратным и разумным решением. 6) Фишка подключения муфты имеет два силовых провода. Это означает как минимум что нет отдельного термодатчика контроля температуры муфты. Однако высока вероятность либо контроля температуры по сопротивлению обмотки муфты либо даже просто по заранее введенной в мозг схеме с учетом передающего момента + вращения/скорости колес + внешней температуры и пр.... P.S.: судя по изучению открытых ресурсов - температура определяется действительно по сопротивлению обмотки. Дешево/сердито и достаточно, хоть и не совсем точно (кстати, тогда объясняется момент, что если быстро реально прегреть vfckj d veant [долгим/мощным "масланием"] можно до наступления момента, когда система определит что температура уже превышена... а масло уже как кипяток/расшинено и как раз может быть выдавлено наружу...). 7) В теории можно произвести считывания параметров муфты в разных режимах, понять логику работы и сделать отдельный колхозный вариант принудительного полного привода с кнопки. Однако это уже фактически тюнинг, хотя кому-то может и интересный. Вплоть до заглушения фриркционов внутри полностью для получения полностью полного привода 50/50. Но это уже должно идти имхо в раздел тюнинга. 8) Кое-какие более-менее официальные описания работы муфты: https://haval-spb.ru/news/h2-h6-awd https://www.drom.ru/reviews/haval/h2/1430689/174930/ https://www.drive2.ru/b/516569255500579591/ ============================ Есть что добавить/убавить относительно муфты? Может где не прав? Кстати, а какое масло если кто разбирал муфту - заливали? Какое-то может рекомендуют к использованию? И как по ощущениям после замены?

Верно. :) Если рассчитывать на терморазогрев - то под горлышко будет неправильно (ну или как максимум лишнее просто выдавит через сальник). Я бы сказал 50-100 самое верное. Золотая середина.

Учитывая, что производители не очень жаждут чтобы устройства жили долгой жизнью и укорачивают их срок специально - выводы двояки. Возможно, что это сделано для того, чтоб уложиться в гарантию и не более. Но 50 это хотя б что-то. Если там хоть полстакана есть маслица - уже гут ))

На F7 судя по всему не много но есть, а вот на других авто где такая же муфта устанавливается - там да, достаточно частенько при разборке видно выдавленное масло, особенно в зимнюю пору (но думаю что просто из-за бездумного гальмования на скользкой/грязной поверхности).

Согласен, очень грубый метод но работать будет. Но тогда б не выплевывало масло (ну по крайней мере не было б случаев даже). Есть превышение температуры - ошибка и блок работы/выключение муфты + аларм на панели... В общем, в теории может быть, на практике - кто его знает... документации жаль нет по NexTrack...

Эт точно. И не просто остывания. А пару минут или выкл/вкл зажигания - и все ок.... Скорее это логический "предохранитель" с завода в ЭБУ, нежели физический считыватель реальной/псевдореальной температуры.

Кстати, а когда такой перегрев выскакивает - в системе в памяти ошибка перегрева фиксируется? не в курсе нико случаем? Это да, вот на Халдексе вольво - там отдельный реально датчик температуры и давления. А у нас нет ничего. По току обмоток сомнительно перегрев определить... Скорее просто если вычислить экспериментально когда будет перегреваться обмотка при заложенной длительности вращения колес по датчикам АБС. Тогда в среднем можно сказать что через определенное время включения и пробуксовки с такой-то нагрузкой теоретически уже есть перегрев и айяйяй... Иначе бы не было ситуаций, что масло из-за перегрева/пробуксовок долгих выдавливается из муфты. так что думаю что нет там никакого внутреннего контроля (хотя жаль если так).

Но система 4WD это не только раздатка, это еще и угловой редуктор, и РКПП для полного привода... Пока что я не увидел датчика температуры на муфте. Зато явно видел датчики температуры в коробке... Единственное что приходит в мысли - если термодатчик встроен в модуль электромагнита. тогда да, это весьма и весьма вероятно и может объяснять ситуацию.

Возможно, как вариант да. А может быть и нет. Тут вероятность 50/50. Кот Шредингера во всей своей красе ))) Только осциллограф и тестовые включения смогут показать как оно в точности работает. Но, нет такого исполнительного механизма, который нельзя было бы обмануть/обойти...

Робот да, фактически та же механика. Относительно муфты. Вот она наша муфта NexTrack120 на фото с Инета. И вот они пины соединителной фишки. Они толстые/силовые. И там только два провода. Нет там обратной связи, т.е. это просто исполнительный механизм. Внутри - исключительно силовой кольцевой электромагнит. Нет там ни датчиков температуры/перегрева. Иначе бы ни у кого никогда не выплёвыывало бы масло. И вот если б был датчик температуры - я бы был очень рад, ибо больше уверенности что масло там, а не на земле ;) Так что у нас муфта - это простой исполнительный механизм без обратной связи... ;) Кстати, если у кого-то есть фото датчика температуры внутри муфты/схема электрическая haval / BorgWarner / NexTrack100 / NexTrack120 - буду рад посмотреть и оказаться направым! А вот в нашей РКПП - да там есть контроль температуры, и при перегреве (например при скоростях высоких) - мозго принудительно рубит обороты двигателя/режет скорость передвижения чтоб сохранить коробасик.

Вот и я о том же. В коробасе - знаем, что и недолив и перелив часто. И то и другое - полохо. А кто сказал что там в муфте что-то может быть по-другому... человеческий фактор увы везде присутствует. Кроме того раз в 5 лет - в любом случае хорошо туда полезть и обновить масло...Не подмажешь - не поедешь...)) Но блин опять же, масло в муфте это такое дело... если кто-то перегрел случайно и масло выдавило - вот и получаем ноль внутри... И тоже нельзя завод винить... (хотя выдавленное месло будет видно при снятии муфты, следу будут).

Согласен, а если открываешь - а там масла и нет? Ну вот вообще/почти? Уж 100 грамм то должно быть? ну хоть 50 грамм...

Я это уже перерос ;) Катаюсь и наслаждаюсь как есть с завода. Однако, некоторые просто не знают что можно такое сделать, некоторые может захотят попробовать... Так рождается интерес, такая информация заставляет людей думать/включать мозг. ;) Верно. Но также верно и то, что инженеры могут специально со злым умыслом делать вещи, которые нормальный инженер делать не должен, не так ли? К примеру орбатный зубец на натяжителе цепи ГРМ. Почему ВАГ к примеру его не делает на многих моелях? Или почему он не делает, потом вылазят проблемы, потом начинает в новом релизе делать? Вроде мелочь - а мелочь которая может привести к перескокам цепей... Что, не тупизна инженеров? Вернее не так... Ынженеров. Не везде такие, но часто. То что возможно сделать доработку какого-то узла - это реальный жизненный факт. Неоднократно улучшения далал, исправлял головотяпство Ынженеров... ;)

Любое сопротивление можно обмануть. Муфта - это исполнительный механизм. Большой электромагнит. Но это не механизм отдачи информационного сингала. Хотя с другой стороны да, если система слишком умная и может считывать усилие по показаниям датчиков с колес - мозможно и не получится. А есть может у кого электросхема включения муфты? "не то сопротивление муфты" - сопротивление муфты не меняется, оно статично. Муфта - это кольцевой электромагнит. "или там присутствует напряжение которого не должно быть" - а вот это верно! Но, и этот момент можно подменить с помощью нехтирой электросхемы.

Возможно, это как я говорил - только мысль вслух. Но в принципе, ничто не мешает вообще убрать электромуфту/отключить оную и подобрать утолщение/пластины-шайбы для постоянной передачи момента...

Ну тут же как, пока мысль пошла... поделиться решил. На то ж и форум... Выясняем какие-то моменты, делимся опытом, разбираем проблемы и возможные решения... ругаем горе-инженеров/производителей (а как же... тоже нужное дело иногда) ;)

Ну или еще вариант для тех, кто хочет навсегда постоянный полный... Извините, это конечно колхоз знатный, но - можно разобрать муфту, убрать конусную систему смещающихся шариков - подобрать пластины-шайбы чтобы муфта всегда была зажата полностью. Тогда будет неотключаемый полный 50/50. Каюсь, это только мысль и однозначно колхоз! Но мысль/фантазия она такая.... )))

Кстати, мысль интересная по поводу подключаемости. В принципе возможен вариант, что если зная разводку проводов на фишке муфты - вывести тумблер в салон, дабы ручками подключать муфту когда нужно ВОДИТЕЛЮ (а не когда там супер-пупер умная электроника увидит пробуксовку... поздоровается с протянутой рукой с призраками на трибуне/в зале... и наконец через 0,5 - 1 сек не соизволит включить 50/50). Единственное, что нужно понимать, это электромуфта, и длительное её включение скорее всего будет не очень на ней хорошо сказываться в теории. Т.е. если делать по-уму, то нужно собрать схему включения муфты из салона с временным включением (к примеру - до выключения зажигания). Типа саморазмыкающегося реле. Т.е. после следующего включения ДВС чтоб муфта опять была как с завода (в преднатяге, но не в полном включении).

100500 ))) Брехня/лукавство... тут уж кто как хочет называть, но сути не меняет, эт верно )))

Плюс тут еще момент... а) нужно понимать, что если перегреть муфту - то она может выплюнуть масло через сальники. И тогда плавные включения будут совсем не плавными ибо масла нет/мало (не говоря уже о том, что сами фрикционы будут сильно изнашиваться). б) судя по форумам - у некоторых владельцев есть подозрение, что с завода был недолив масла. Ибо ударчики были с новья...пока не залезли, не разобрали и не залили новое масло в правильном объеме. Причем, именно был недолив, потому что по отзыву владельца, следов выдавленного масла нигде не было видно... Так что такой момент тоже нельзя исключать. в) наверное, к нам еще не относится, но хочу обратить внимание на буквы/описание всех масел. не важно, трансмиссионные/для ДВС... на всех бутылках производитель указывает, что срок хранения (подчеркиваю, ХРАНЕНИЯ) масла составляет 5 лет (в основном пишут пять...). Однако, производитель указывает, что, например, в коробках (не у нас, но часто) и в муфте (в частности) - масло залито на "весь срок эксплуатации". Теперь вопрос - а что значит фраза "на весь срок эксплуатации"? Масло там внутри такое-же ведь как и в банке. И что, если в банке хранить можно только 5 лет - то в муфте, работающее под нагрузками масло будет жить более 5 лет??? Или же производитель намекает, что срок жизни узла = 5 лет??? Вопрос интересный, верно? ;) (такая же ситуация была с модулями памяти для компьютеров. К примеру hynix, написано Lifetime Warranty... а маааленькими буквами на упаковке указано - срок жизни это пять лет с момента производства модуля памяти... вот такая "пожизненная" гарантия). ИМХО, это тоже лукавство/введение в заблуждение пользователей и ИМХО менять масла нужно раз в 5 лет (как указано на упаковках согласно сроков хранения). А если масло портится/изнашивается/теряет свои функции - то тоже будут неплавные/неправильные подключения.

Абсолютно верно. 1) У нас на F7/x установлена муфта NexTrack (а не Haldex, как часто встречается на просторах/формуах). 2) Вот короткое описание от haval.ru как эта муфта работает: https://haval-spb.ru/news/h2-h6-awd 3) Вот более детальное от drom.ru на ту же тему (судя по всему - как продолжение/дополнение официальной "мысли" haval.ru. Но тут уже каждый должен думать сам, верить/не верить данной второй ссылке. ИМХО - всё абсолютно логично): https://www.drom.ru/reviews/haval/h2/1430689/174930/ Итого №1, преднатяг официально есть, 10%. Точно как и описано тут было на форуме. Итого №2, фраза "мгновенно перебрасывает крутящий момент на заднюю ось" - это лукавство официалов (кулик своё болото хвалит....куда ж без этого). Сначала система по датчикам должна определить, что имеется пробуксовка. На это будет потрачено сколько-то времени (полсекунды/секунда/две...). И только потом сработает электромагнит муфты на полную мощность и сожмёт фрикционы, т.е. передаст тенеобходимые нам 50% на заднюю ось... Но время уже ушло. Так что да, у нас подключаемый полный с учетом "провала/запаздывания" на включение схемы 50/50. По суди не 4WD, а AWD если уж говорить более предметно. Ну а если уж реально подходить к вопросу со стороны экспериментальной части (а не "верю/не верю" каким-то официальным данным) - то да, вольтметр в руки (а лучше осциллограф портативный/ноутбучный, чтоб график был нарисован как доказательство/подтверждение тестов/испытаний) - и тестить на разных режимах. Тогда все точки над "и" будут проставлены.

Согласен, закрыли тему. Проблема не решена, ищем решение далее...