Haval F7 пропала тяга на высокой скорости Хавал Ф7

[ert5df 240]

1 час назад, skolt сказал:

Хорошо, давайте будем ехать 120, и при обгоне, на 140 пропадает тяга и фура в лоб. Чёт мне не полегчао.

На счёт надо или не надо 150 - это лирика и к делу не относится. Внезапное пропадание тяги, если оно зашито в логику работы электроники - это вопрос безопасности на любой скорости. А поскольку явных поломок нет, то я в данном случае грешу на логику работы электронных систем.

По поводу литража двигла - с удовольствием приобрёл бы F7 на 3-х литровом атмосфернике и 6-8 ступенчатым автоматом, с полным приводом супер селект от мицу, за те же деньги, и дело не в скорости. Дайте.

А вот про "не интересующие производителя проблемы"  - в точку, здесь и оно и зарыто.

"Хорошо, давайте будем ехать 120, и при обгоне, на 140 пропадает тяга и фура в лоб. Чёт мне не полегчао." Так вот как раз не пропадет. Не замечали, что все у кого такая беда возникает - ехали 150+ на постоянке/долго? Патрубок просто перегревается и становится слишком мчгким из-за слишком высокой температуры. Вот и вся причина. Если ехать 120-130 - перешрева патрубка не будет и хомут не слетит (исключая разумеется халатность сборки). Просто ветра на такой скорости недостаточно чтоб резина не перегрелась... Температура увы друг и враг одновременно...

2 минуты назад, Konstantin_ сказал:

Вентилятор  радиатора двигателя включается на низкие обороты при 97 гр. , а на высокие при 102 гр.

При перегреве двигателя или коробки загорелся бы чек-инжин. При перегреве муфты полного привода выскакивает  соотвентвующие сообщение,

Короче, нужна компьютерная диагностика с распечаткой ошибок в двигателе и коробки. "Следы" потери мощности должны остаться в ЭБУ машины.

Не тот перегрев, перегрев по килокаллориям под капотом! ;) Все почему-то измеряют по паре датчиков, нонельзя измерить ни мгновенную выдачу каллорий при перегреве внутри горшка, ни такое же под капотом на определенном элементе ))

Изменено 20 июня пользователем ert5df

[ert5df 240]

4 минуты назад, Konstantin_ сказал:

Вентилятор  радиатора двигателя включается на низкие обороты при 97 гр. , а на высокие при 102 гр.

При перегреве двигателя или коробки загорелся бы чек-инжин. При перегреве муфты полного привода выскакивает  соотвентвующие сообщение,

Короче, нужна компьютерная диагностика с распечаткой ошибок в двигателе и коробки. "Следы" потери мощности должны остаться в ЭБУ машины.

"При перегреве муфты полного привода выскакивает соотвентвующие сообщение,". Неа, не всегда увы... В муфте нет датчика измерения мгновенной температуры. А температура измеряется по сопротивлению обмотки. А это оч медленно. И фактически там уже масло как кипяток, на на электромагните муфты еще не добралась температура чтоб в ошибку улететь. Опять же, на скорости обдув передней части муфты уносит часть тепла, а электромагнит установлен спереди. Т.е. там оч грубое снятие/контроль температуры, поэтому и перегревы бывают безсимптомные. А вот при буксовках на месте там да, температура сверхбыстро нарастает и если сработала защита то там внутри вааще уже печка...

8 минут назад, Konstantin_ сказал:

Вентилятор  радиатора двигателя включается на низкие обороты при 97 гр. , а на высокие при 102 гр.

При перегреве двигателя или коробки загорелся бы чек-инжин. При перегреве муфты полного привода выскакивает  соотвентвующие сообщение,

Короче, нужна компьютерная диагностика с распечаткой ошибок в двигателе и коробки. "Следы" потери мощности должны остаться в ЭБУ машины.

"Короче, нужна компьютерная диагностика с распечаткой ошибок в двигателе и коробки. " - вот хороший вопрос, а сохраняются ли такие ошибки надолго, или же затираются после определенных километров пробега / стартов двигателя, если не выскочили снова. На многих вагах там неповторяющаяся ошибка затираетс сама... Если б не затиралось было б очень хорошо для диагностики.

[ert5df 240]

Для справки, ликбеза. Достаточно редкая инфа, но до людей не доводят и отсюда вытекают проблемы.
Перегрев двигателя и перегрев части детали = не одно и то же.

Например, перегрев головки ВАЗ2101/3/6. Температура двигателя может быть всегда классная, прям отлично.
С середины 90х по начало нулевых никогда не было проблем с такими головами. Ездили по 300к км, потом ремонт, замена седел если нужно - и вперед далее еще 300 наматывать.
Примерно с 2003-2004 года пошли массово трещать головы. Реально массово. Причем если и до этого трещины шли только на авто с ГБО (что естественно ибо та вторая генерация ГБО была оч грубая и был часто перегрев внутри цилиндра при нормальной температуре двигателя из-за настроек "поэкономичнее" и это вело к трещинам). Но трещать начали бензиновые машинки! Причина? А очень просто - все у кого были трещины на утюгах/ВАЗокирпичах начали катать 120+. Это вело к локальному перегреву внутри цилиндра. ОЖ не может отводить тепло равномерно с разных сторон/стенок головки - получаем что часть стенки лучше охлаждена, а часть - хуже = получаем разрыв алюминия со временем. Всё очень и очень просто. И повторяю/акцентирую - перегревов не было по датчикам! Специально были клиенты которые подряд несколько головок меняли (ибо трещина не лечится), после настойчивой рекомендации снизили скорость до 100-110 км/ч и больше никаких проблем с трещинами не было выявлено.
Когда пошёл впрысковый двигатель - там чуть получше ситуация получилась, чуть лучше впрыск работает = больше чуть мощности - головы перестали трещать на 120, но на 130 уже была опять та же ситуация...

Так что каждый мотор/кузов рассчитан на определенную скорость. Подчеркиваю, КРУИЗНУЮ скорость имею в виду! Не пиковую. В недодлгий разгон и 150 на том же ВАЗе можно, проблем не будет, а вот держать часы трассовые на скорости, бОльшей нежели рассчитанной по температуре - будут нехорошие последствия.

Или головки ВАЗ2019-10. Та же ситуация, но скорость оптимум 120. Кто летал на 140/150 - получали всё те же трещалки головы... )))

И это только один малый момент о котором эмпирически получилось узнать.

Похожая ситуация была как рассказывали в одной интересной статье про Паджерики 80х и 90х годов. Дизели. На старых всё работало и работало сотни тыщ, под миллионы км пробега, а на новых трещали головы на оч малых пробегах уже... И оказалось все дело было в отведении температуры с головок. На старых была голова внутри симметричная (симметричные клапаны вертикальные, хорошо рассчитанная рубашка охлаждения на бОльшее отведение тепла с выхлопной части...)ю А на новых сильно изменена бла рубашка охлаждения. И когда начал народ летать на скоростях выше определенной допустимой по тепловыделению - получали треск головок, массово. А на старых было всё окей.

Так что в техническом плане если глубоко копать по теплоотведению можно много интересного узнать. Но в общем можно сказать что в среднем двигатели менее 2,5 литра неспособны без последствий переварить долгую скорость 150+. Т.е. ни о каких 400к+ км пробега или безпроблемной долгой эксплуатации нельзя и мечтать, увы (((

Очень хороший другой, актуальный нынче пример - корейские двигатели. В корее ходят под 500к напропалую. А у нас 70к и уже часто в капиталку с дичайшими задирами... А причина это скорость, она, родимая! Кореяки очень хороши в пане рассчета на скорость/материаловедение. Они просто не закладывают дорогие металлы/материалы в двигатель, чтоб он хорошо работал более чем скорость по ПДД (в Корее если помню 110 на автострадах макс + охрененные штрафы за превышение). Потому и ходят там. И не ходят у нас...
БОльшая часть проблем с машинами - от скорости и непонимания что уже это не двигатели 80х-90х с сильным запасом по материалам в плане выдерживания температуры... А "нежненькие, красивенькие" на компутерчиках рассчитанные в пределе возможностей и по экотеррористическим (ой извините, экологическим) нормативам))

 

Так что если ехать 150+ постоянно - нужно ожидать потери мощности/проблем. Сумма уплаченная за авто не подразумевает долгой скорости 150+ что может привести в оч печальным ситуациям. А пиково разогнаться со 120 до 170 для обгона - это любое нынешнее авто выше 1,5л без проблем переварит.

Изменено 20 июня пользователем ert5df

[ert5df 240]

Ну и вдогонку рассуждения логические, если портировать тепловопросы к патрубку - нужно учитывать что:
1) Больше скорость - больше температура входящего воздуха после интеркулера (он тоже не идеален и не холодильник).

2) Больше скорость - больше температура металла, куда патрубок насаживается (хотя он увеличивает свой размер по-хорошему конечно тоже).

3) больше скорость - мягче сам материал патрубка (хоть он и армирован... потому и ценник на него оч не маленький к слову).

4) больше скорость - тем больше постоянное давление в патрубке.

5) больше температура за бортом (те видео/отзывы что видет - встречались кстати летом, когда за бортом очень тепло... не видел зимой еще сообщений).

Учитывая моменты выше и что хомут винтовой постоянного затяга (а не пружинный переменного/автоматического самозажима) - получаем что на высокой скорости круизной + в момент инпульсного разгона = шанс получить соскочивший патрубок очень высок. Просто такая конструкция. Расчитана судя по всему на ПДД, а выше - проблемы как говорится "шерифа не волнуют".

Вот жаль что они не сделали патрубок в виде нормального винтового жесткого крепления какого ниб, на 4 винта к основанию, чтоб жестко было... 

 

... А может просто дебилы Ынженеры сделали слишком маленький буртик на приемной части куда насаживается патрубок! Вот это длин ну очень вероятно, учитывая инженерное образование нынче... )))

Изменено 20 июня пользователем ert5df

[ert5df 240]

2 часа назад, skolt сказал:

Хорошо, давайте будем ехать 120, и при обгоне, на 140 пропадает тяга и фура в лоб. Чёт мне не полегчао.

На счёт надо или не надо 150 - это лирика и к делу не относится. Внезапное пропадание тяги, если оно зашито в логику работы электроники - это вопрос безопасности на любой скорости. А поскольку явных поломок нет, то я в данном случае грешу на логику работы электронных систем.

По поводу литража двигла - с удовольствием приобрёл бы F7 на 3-х литровом атмосфернике и 6-8 ступенчатым автоматом, с полным приводом супер селект от мицу, за те же деньги, и дело не в скорости. Дайте.

А вот про "не интересующие производителя проблемы"  - в точку, здесь и оно и зарыто.

"Хорошо, давайте будем ехать 120, и при обгоне, на 140 пропадает тяга и фура в лоб. Чёт мне не полегчао." - там где фура в лоб неположено ехать 120 ;) А по автостраде в лоб не бывает никого...

[Zuht 210]

У меня было такое один раз, пропала тяга, патрубки на месте, 10 мин перерыв и все опять в норме.

но ездил уже и 150 (для платника крейсерская скорость) и 170 и 190 повторить этот глюк не удалось, видимо еще какие-то обстоятельства мы не учитываем.

[ert5df 240]

12 минут назад, Zuht сказал:

У меня было такое один раз, пропала тяга, патрубки на месте, 10 мин перерыв и все опять в норме.

но ездил уже и 150 (для платника крейсерская скорость) и 170 и 190 повторить этот глюк не удалось, видимо еще какие-то обстоятельства мы не учитываем.

А когда было? На каком пробеге? До 10-20к?

Еще момент что двигатель непритерт обычно до 15к примерно, соответственно повышенные трения внутри горшков есть всегда.... Может каким-то образом тоже влияет...

Плюс там вообще может быть ограничение в софте на определенные нагрузки и пробег. Как на вагах, когда до 4999 авто ватное, а как перескочилл 5000 сразу разница прочувствовалась. И при 15к то же самое было. 

Изменено 20 июня пользователем ert5df

[Zuht 210]

16 минут назад, ert5df сказал:

А когда было? На каком пробеге? До 10-20к?

Еще момент что двигатель непритерт обычно до 15к примерно, соответственно повышенные трения внутри горшков есть всегда.... Может каким-то образом тоже влияет...

Плюс там вообще может быть ограничение в софте на определенные нагрузки и пробег. Как на вагах, когда до 4999 авто ватное, а как перескочилл 5000 сразу разница прочувствовалась. И при 15к то же самое было. 

Логично, все логи есть, пробег к моменту глюка уточню.

[skolt 5]

1 час назад, ert5df сказал:

"Хорошо, давайте будем ехать 120, и при обгоне, на 140 пропадает тяга и фура в лоб. Чёт мне не полегчао." - там где фура в лоб неположено ехать 120 ;) А по автостраде в лоб не бывает никого...

Ладно, будем ехать 90. Я, кстати, сейчас экспериментирую с расходом. Езжу по Новой Риге от 90 до 110 по спидометру, ежедневно. Иногда правда страшновато, если понимаете о чём я))

но не в эту тему

[ert5df 240]

5 минут назад, skolt сказал:

Ладно, будем ехать 90. Я, кстати, сейчас экспериментирую с расходом. Езжу по Новой Риге от 90 до 110 по спидометру, ежедневно. Иногда правда страшновато, если понимаете о чём я))

но не в эту тему

Я 90 проблвал - фуры мешают. Оптимум 100 получается. Но расход при 90 вообще как-то странно показывает... 6.5 рисует если по средним мгновенным смотреть...)