ert5df

а прошлый раз когда ОД "менял" масло - он его реально менял? Или только на бумаге? Сразу после замены на щупе масло проверялось лично и было светлым? (или лучше всего стоять рядом и контролировать замену). Много нареканий просто последнее время, что нифига не меняют масло вообще, и человек не зная ездит на старом масле сильно больше положенного(((

Все, вопрос закрыт. От Гордея пока нареканий не было, клапаны можно отбрасывать точно )

Так а фазеры лежат от Гордея или клапаны фазеров? Так и не увидел инфу - клапаны фазиков реально 100% орига (от ОД/Гордея)? Или на других площадках покупались?

Судя по всему - он тааам, есть ))) Вооон справа закручен...

30 августа 2023 тут в ветке была запись - про редукционный клапан. Но как я понял не замена, а только чистка. Имхо я б сразу маслонасос махнул если редукционный отдельно не купить. Куча головняка, и если снято - то под замену, чтоб уж точно мозг не парило и точно понятно было что оно новое и заведомо исправное. А то уже второй год мозги двигатель делает, не есть гут (имхо)

ну тут тема немного неточная, если об уровне давления говорить. В данном топике - про стук (и предположительно, давление) на горячих оборотах 2500+ примерно. А на оборотах там давит нормально вроде, в топике на 2 или 3 страничке есть видосы замеров.

Нене, я о том откуда эта новая генерация/ревизия покупалась ? У дилера/Гордея? Или в иных местах? К слову, если такая изуверская проблема - может для исследования оной купить сильно сильно б/у головку и корпус маслостакана? Для понимания.... ибо по-другому, препарировать на живую эт чревато, согласен.

Так, освежил тему в памяти прочитав сначала. Действительно много сделано, обсуждено и опробовано. Сорри за повторный флуд )) Вопрос - где заказывались клапаны фазиков? Один на вилдбере, а второй комплект ИНА где? Я к чему - на рынке подделками заполонили ироды все площадки, процентов на 95 наверное (озоны, вилбериесы, автодоки, экзисты...). Фактически остались только настоящие ориги у ОД покупать, или у Гордея в синем чате. Постоянно народ их покупает - потом бегают с вопросами что делать и "да не может быть что подделка" (хотя в итоге замена на реальную оригу в большинстве случаев проблему устраняет). Еще про Мастер-Кит говорят что качество держат (https://www.drive2.ru/l/699245415874184342/), но это проверять нужно. Хотя они недорогие, есть смысл попробовать еще их комплект имхо. Тоже к слову: отличие клапанов в зависимости от генерации (старый релиз и новый/актуальный релиз). На первых фото в топике видно вроде что формы овальные и большие по размеру. Получается что это уже новый релиз. Но еще по сопротивлению бы проверить - уже попадались интересные экземпляры, овальное большое отверстие + сопротивление 12 Ом (ну и стучат ибо паль). Еще, как может подзакусывать клапан, оч хорошее видео, начиная со второй половины. https://rutube.ru/video/0be27d0446b71f1b33f8cb851ff70a69/?r=plemwd там правда на сухую/полусухую делалось, что тоже неправильно, но смысл в том, что прецизионная пара если имеет неверную соосность/износ - тоже может подкусывать... ну и да, если давление на клапан фазика недостаточное - тоже может неправильно поршень выдвигать и система по датчикам распредвала может туда-сюда постоянно пытаться корректировать). Кстати, на горячих ХХ, к слову, на рабочем двигателе через сканер Аутель показывает -5 градусов поворот распредвала (а на холодных ХХ - рисует -1), но это так, из увиденного.

Ещё мысля, нет времени во все сообщения вникать увы. Уже видел в реальной работе и себе тоже планирую ставить - датчик давления и температуры масла, выносной который. Монтаж в виде проставки под масляный фильтр. Правда это контроль давления на выходе из маслонасоса, а не в голове... Но хоть что-то визуальное и в динамике можно мониторить.

Так я говорил именно за признак стука на хх на горячую )) Сорри, если не понял, что другая ситуация. Если стук не на горячих хх - там вообще часто не фазеры к слову. Частая беда под нагрузкой при разгоне это тяга вейстгейта турбины или калитка вейстгейта. (но если после замены фазиков уходит временно - то само собой не турба, так к слову вспомнилось). Чтоб точно узнать и не гадать - нужен электронный стетоскоп (желательно 4-6 каналов) и искать стук именно таким образом. Вот в движении да, согласен - может проблема быть и в давлении где-то. Вариант ставить датчики давления каким-то образом, но эт нужно реально в конструктив головки вникать, чтоб врезку сделать. Есть ещё вариант. Попадался на корейцах - жиклёры омывателя поршней. Если сделаны на дешёвых пружинках - со временем они ослабевают и сильно сбрасывают давление и всей системе не хватает давления. Так а давление на горячих хх сколько держит? И на 3000 оборотов? Не помню значения по мануалу на 3000, но на хх должно быть выше 0.75, а практика на заведомо рабочем авто на масле 30ке рисует около 1...1,1 давление.

p.p.s. И дальнейшие выводы. Почему у тех, кто 5к интервал использует - клапан даже родной живой и никаких проблем нет ни с ним, ни с фазиками? А ответ прост: наш двигатель сконструирован так, что масло долго в нем не живёт. И слишком много топлива в масле, и цепи морзе перетирающие масляную базу, и турба, и масса автомобиля с полным приводом - дают о себе знать. И в итоге виноват в общем и целом сам конструктив мотора. Но половинные интервалы способны эту проблему как минимум сильно отсрочить, а как максимум вообще убрать. И, как показал тот же Категория В, вплоть до 370к км по трассе, или ориентировочно до 259к км по городу/трассе 50/50 цикла.

И опять далее логическое продолжение. Я вообще предполагаю, что и сами фазики не при делах. Все с ними хорошо изначально, и конструктив там нормальный. Из того, что вижу: в итоге основная проблема в паре масло+клапан. Сам электроклапан фазорегулятора проблемный и оч чувствительный к чистоте и качеству масла. И т.к. поршень клапана это именно прецизионная высокоточная пара - любое подкусывание будет вести к неправильной подаче давления в фазик. К слову - этот же клапан ставился на Шевроле Круз. Уже несколько отчётов от людей, кто не смог быстро найти оригинальный клапан завала и в сервисе после сравнения воткнули клапан от Круза. (Если кому интересно, номер клапана - F-347555.02). И на круизе один в один беда такая же из за этого клапана. Так что корень проблемы я вижу в именно клапане, его дизайне. Причем, новый релиз клапана изменился в сторону бОльшей подачи давления вовнутрь фазиков в более широком диапазоне (это видно по центральному удлиненному овальному подающему отверстию в клапане... на старом релизе отверстие было круглым и меньшего диаметра.)

Как я уже говорил много раз - у нас просто такая конструкция фазиков. Да, они изнашиваются и начинают травить масло и начинают стучать... НО!!!!! кто меняет масло в интервалах 5-6к = проблемы на 99.999% НЕ ИМЕЕТ!!! Как до вас не доедет наконец!? Да, качество конструкции фазиков фуфло, но если следовать интервалам как указано в китайской книжке - проблема уходит (если вовремя спохватиться) и не появляется! Вы ж не будете спорить, что "Категория В" именно с этим столкнулся на 90к км, и как только перешёл на интервал 5-6к км смены масла - проблема ушла? Или будете? Если будете - пересмотрите его видео до конца с пробегом 370к, проблему он победил просто заменой интервалом Макс 6000км. За 4 года общения с реальными владельцами - все кто меняет раз в 5-6к проблему вообще не знают как таковую. А кто из них знает - как минимум пара человек проверила и поняла, что дилер масло не менял, и даже когда они меняли масло на промежуточном интервале - итоговый пробег был 10к и они получили проблему ;) Просто напросто, то что масло ухудшает свою характеристику - первыми реагируют фазики. Вот и вся история. Именно поэтому китайцы официально у себя 6к заложили интервал. Именно поэтому, если кто ушастый и услышал стук на горячих хх + успел понять и перейти на интервал 5к - проблему устранил и забыл. Можно много пытаться искать, ковырять ДВС - но это мало смысла имеет если сами фазики выполнены с грубыми допусками. И я не теоретик, я как раз практик ;) за 4 года анализа всех данных вижу, как практический уход с 10к на 5к интервал - убирает головные у народа с этими злосчастным фазиками. Каждый раз одно и то же. И таких все больше и больше (машинки к стоке пробега подбираются у массы основной). То же самое как и все подшипники сейчас. Допуски жуткие, поэтому в каждом подшипнике приходится заменять родную смазку на специальную восстанавливающую покрытие - и подшипник больше не даёт проблем вообще. Ну лет на 15-20 как минимум из того, что в долгом тесте работает. Итого - вся проблема в не очень хорошей конструкции фазиков, которую можно нивелировать согласно официальной рекомендации китайского завода: интервал 6000км ;) p.s. Даже немного не так, вывод: из за слишком длинных интервалов масло теряет свои свойства - из-за этого прецизионный клапан неправильно даёт давление в фазик - и уже далее идёт износ и стук фазика. Фактически и клапан и фазик могут прекрасно работать оч долго долго, если следовать китайскому интервалу для этой ветки двигателей gw4c20*. И далее уже каждый волен выбирать сам: - либо следовать интервалу 10к и потом себе мозг выносить со стуками и поисками сеток всяких или недоконструктива двигателя. - либо просто перейти на 5к интервал и основными думками будут "какие коврики лучше", "какие плюшки поставить" и подобные. По крайней мере у тех, кто успел заметить стук и внял совету с интервалом - радостные и удивлённые лица, "я ж тока масло сменил" ))) А вот так. (у тех, кто чуть не успел - стук возвращается к 3000 к примеру, и тогда фазер под замену. А у некоторых износ сильный и уже после 1тыс км опять стучит... то же самое в общем). Такие стат данные.

"По какой-то причине наполняемость фазера не успевает за утечками из него". Либо просто не хватает маслоподачи/давления в него. Но суть верная. Но давление тоже не при делах, ибо с заменой масла/клапана/фазика проблема уходит обычно. (но давление на горячих хх проверять оч разумно). "засор - сетка" - если о сетке на клапане, то нет... проверяли у многих = все чистенько и замечательно с сеточками. И без сеточек если выдрать, то же самое = остается стук на стучащем клапане. "некий фильтр грубой очистке где-то в каналах запрятали?" - неа тоже, ибо в большинстве случаев меняем масло и/или клапан и/или фазик = и стук уходит. Значит дело не в каналах и гипотетических сеточках. "Одна из причин - говеная разливуха аля-тоталь - предположение" - тоже да, верно. Маслоговнища море. Но и перекат на масле с его износом = падение вязкости. (на дорогом масле оригинальном дольше хватает, на средненьком - меньше. Обычная практика так всегда было, так всегда будет). На 99,9999% нет там никаких сеток, ибо если б были - там меняй/не меняй фазики/клапаны/масло, а стук оставалсся бы. А по факту меняют масло - потом если не помогает клапан (оригу только и только оригу, а не подделку) - далее если не помогает сами фазики. А вот если вообще ничего не помогает - то давление насоса проверять. (Но, за 4 года ни разу ни один человек не озвучил проблему с маслонасосом Тем паче, что на 2.0 маслонасос классический... разве что если неисправен клапан сброса... )

Регулировка именно ШИМом, такого типа клапаны все регулируются через PWM, это стандарт примерно с 95года (по БМВ м52tu двигателям пошло, когда двойные ваносы начали делать. На однованосных были клапаны с регулировкой вкл/выкл). Маслонасос да, верно, но чего ж после замены масла или клапанов все норм становится? Значит не маслонасос таки. Вообще сколько было всех опрошенных владельцев - кто заменил даже фазики - проблема уходит. Т.е. не маслонасос, иначе б проблема осталась бы или опять вылезла со временем. Хотя кто интервалы опять 10к держит - уже было, что опять начинало постукивать, и переход на 5-6к устранял проблему. Разбавление бензом да, согласен. Есть такая беда. Ну и качество системы фазиков и клапанов такое себе... селяви. Поэтому завод в Китае и ставит интервал 6к. Кроме того, масло среднее, лучок тот же - двигатель начинает подкушивать при 50/50 город/трасса, примерно после 4000км. Т.е. масло среднего качества теряет свойства. А после 6к уже народ стуки слышать начинает. Категория В блогер точно такую же ситуацию имел... Он при 90к маялся с этим стуком, менял клапаны, и на передеданные... и толку ноль. А потом плюнул и начал на примерно 160к масло менять через 5-6к... и стук исчез))) Но на пробеге 250к примерно он прошляпил замену и перекатал выше 7к... и услышал опять этот стук... меняет масло и стук уходит. Больше не перекатывал интервалы и аж до 370к докатал без проблем. Я за этими стуками фазиков уже с 20г слежу и инфу собираю )) И фактически первопричина это сама конструкция фазиков и клапанов увы, требующая очень чистого масла и чтоб масло было живое, а не конченное двигателем. Кто дорогое масло топовое льет - там и 8к катают и норм. Но дорого. Проще среднего качества масло и менять чаще, и дешевле получается, и мотор идеально чисто кстати.

Неее ))) Стучат ИМЕННО фазики ;) И только они... Клапаны это причина, а следствие и стуки исходит всегда от баклушек фазиков. Уже проверялось стетоскопом не раз ;) Как только клапан недодает давление - в фазике в одной из шахт давления не хватает и он находится на "балансе" между сжимающей пружиной и давлением масла в шахте. А при работе распредвала идет пульсация и он начинает тарабанить о стенку. Т.е. первопричина стука это на 99% интервалы замены масла/поганое само масло = оно уничтожает клапан (начинает подвисать) = и это приводит к стуку внутри фазиков которые народ и слышит. Если успеть поменять клапан, интервалы и масло нормальное менять = то стук не возвращается. Если не успеть - то стук иногда приходит скажем после 3000км пробега, а может и после 1000км. Тут уже сказывается что за масло и каков износ уже у самих фазиков. Кстати, я проверял а почему так, именно на горячих ХХ... а потому что на холодную угол отклонения выхлопного распредвала от 0 до -1 градуса (клапан по сути выключен). А вот на горячую на хх там клапан дает угол отклонения распредвала -5...-6 градусов. А максимум при разгонах на выхлопе = минус38 градусов вроде видел. т.е. другими словами, на горячих хх клапан чучулечку приоткрыт. И так он постоянно в пробках. А далее, если масло говно или не меняется долго - в ятой области на прецизионной паре появляется выработка и он начинает там подкусывать. И вот там давление и гуляет тудым-сюдым, давая стук. Либо может приоткрыт сильно, или наоборот как-то закрыт... В общем примерно как на видео может быть (как работает шток от ШИМа - примерно с середины видео): https://rutube.ru/video/0be27d0446b71f1b33f8cb851ff70a69/?utm_source=embed&utm_medium=referral&utm_campaign=main_logo&utm_content=0be27d0446b71f1b33f8cb851ff70a69&utm_term=drive2.ru&t&referrer=appmetrica_tracking_id%3D1037877625579705379%26ym_tracking_id%3D15959879321995292868 Как-то так. ;)

Она отчасти "массовая". На горячую стук у оч многих бывает, особенно б/у машину кто покупает с приличным пробегом. И в частности - большинство первых владельцев по книге интервалы замены масла у ОД делает = 10тыс км. (При этом в Китае оригинальная внутренняя инструкция предусматривает замену масла на 6000км по китайской книжке для нашего типа движка 2.0). А причина стука в большинстве случаев - это плохая работа клапана фазорегуляторов (штука оч точная, очень любит чистое масло, прецизионная пара жы ш; из-за него стучат фазики ибо он неправильно дает открытие, скорее всего подвисает = что ведет к недостатку давления на горячих хх оборотах. И как следствие на горячую начинает уже сам фазик изнашиваться. Если сильно долго не замечать - далее и фазику капут приходит. Нормальный процесс.) А вот кто меняет на 5000км - очень очень редко вообще на такое жалуются (причем, при детальном "допросе" часть из таких ребят кто таки жалуется - полностью доверяла ОД смену масла... а ОД нынче грешат, что масло вообзще не меняют и только в бумажке пишут что меняют... или меняют на непонятно что, ведь приносят какую-то жижу в наливайке, кто ее проверяет?). У тех кто со своим маслом - не слышал чтоб с фазиками маялись. А вообще, сейчас массово уже пошло с ними, бегают, спрашивают что делать... И будет больше, ибо пробеги под соточку))) А еще клапаны на 95+% в магазинах паль. И начинаются 2-3-5-10 покупок "оригинальных", деньги на ветер. Сколько их таких уже было и будет ))

Эм, действительно недопонял... т е. масло менялось раз в 5000км и двигатель меняли? Нее, это относится к фазорегуляторы и их стукам совсем... так не бывает. Причина не в фазиках, либо настолько долго и дико они стучали что ушатались в стружку - далее маслонасос помер и давление не давал - и далее уже сам ДВС весь приходит в мусор (но это блин из области фантастики, чисто теоретически). Вообще первый раз слышу чтоб из-за фазиков двигло меняли... А вот шляпу болта на задней постели коленвала да, есть редкие случаи когда отрывает... Если вовремя успеть - то меняются вкладыши, полируется колено и собирается обратно. А если не прозевать стук, то да - ДВС под замену((

неее, как раз интервалы это самое главное. И не только в плане фазиков, но и вообще в плане сохранения ДВС. Мощности на единицу поверхности добавляют, цепи поганые ставят, масло в качестве проседает уже от изготовителя (после ухода многих присадочных брендов), софт весьма вероятно написан с как минимум не очень адекватным заводским "переливом" для подстраховки. Как итог масло не ходит долго. Явный маркер - засечь километраж, когда начинает двигатель кушать масло..У многих это примерно 4000км на том же лукойле армотеке... Т.е. это тот километраж, при котором масло уже потеряло свойства, и это примерно тот момент, когда нужно думать о смене масла. Т е. 5-6к. Прямо в точности, как и рисуют китайцы для этого мотора в своих внутренних инструкциях на территории Китая. И да, более крутое масло - держится дольше.

1) попросить вообще заменить тормозную жижу. Кто его знает, что там залито, может брак самой жидкости... расходка жы ш - поменять имхо сразу. И прокачается вся система сразу. 2) В тормозном бачке уровень проверялся? Я на БМВ Е46 как-то встрял с поиском невозможности включить первую передачу быстро на механической кпп (ждать приходилось 5-10 сек чтоб воткнуть дало) после 5-7 км поездки. Т.е. выезжаю из гаража все супер, а через пару км жопа. Началось после покупки б/у авто в 2018м и в машинке с 2001г походу тормозуху не меняли никогда вообще... выходило желе коричневое из трубок, 4 литра тормозухи чисто на прокачку... Но в итоге, сам нашел беду!!! Пидары в сервисе заливали !!!всегда!!! заразы!!! выше уровня "Макс". Каждый раз, когда я к ним ездил искал проблему сцепления, каждый раз когда у них менял шланги, цилиндрики, корзину сцепления с двумассовым маховиком из-за этой беды!!!... и они переливали жижу!!! А я олух тож недоглядел...))) А получается, что если под горло залито (сильно выше Макс уровня) - при нажатии педали сцепления жижа должна уходить из бачка в цилиндрик сцепления. Но в бачке там оооч маленькая дырочка в крышечке, создаётся вакуум огромный и поршень сцепления на коробке просто из-за вакуума в бачке еле еле двигается, пока через мааааленькую ту дырочку пройдет воздух. Причем первые километры вакуума ещё не много и педаль сцепы работает норм. А после 10-20 нажатий начинается. В итоге откачал ниже Макс уровня, прокачал педалью раз 50 и больше к сцепе вопросов не было )) Там бачок, к слову, один на сцепу и на тормоза... Но это я к тому, что уровень нужно точно чтоб не выше Макс был ;)

Ну дык можно проверить давление маслонасоса тогда. Но по статистике примерно собранной с форумов и чатов с 2019г - причина проблем это на 95% слишком большой интервал замены масла (10к, вместо 6к как в китайской инструкции). Далее масло убивает клапан фазика и начинает стучать фазик (из-за неправильного позиционирования перепуска давления клапаном). Далее идёт уже износ самого фазика и на горячем масле там не хватает давления внутри (можно клапаны поменять, но точно также если фазик изношен толку будет ноль). Проверить маслонасос в любом случае оч хорошее дело, но ни разу не было ни у кого инфы вообще, что маслонасос является проблемой. Поэтому и выводы: масло - клапан - фазик (желательно с ГРМ разом). Кроме того, т.к. на 98% на рынке клапаны паль дичайшая - много раз уже давали отзывы, что в итоге фазики меняют, но стук остаётся... потом едут к ОД, покупают за приличную сумму настоящие оригинальные клапаны - и проблема уходит ;) Т.е. если куплены заведомо нерабочие клапаны - то потом можно ещё сотку выкинуть впустую... Оч важно именно оригинальные/рабочие клапаны найти.

Аха, ну тады ой. Менять без разговоров ))

Пардон, пропустил этот момент. А тягу турбины пробовали посмотреть? Или крышку вейстгейта. Уже недавно проскакивала информация, что именно при среднем разгоне может тарабанить именно она/они. Но все действия выше делались - то менять фазики и ГРМ, сама цепочка действий та же самая как была, так и остаётся. Ещё в теории можно более точно определить откуда идёт стук при помощи электронного стетоскопа. Если со стороны грм - то фазики/ГРМ. А если со стороны выхлопного коллектора стук сильнее - то турбина/тяга/вейстгейт...

Уже подробно обрисована вся ситуация (если о стуках фазиков на горячих хх): https://www.drive2.ru/l/700056305699652469/ Если коротко, то: - замена масла на точно проверенную оригу (не у ОД!). - замена обоих клапанов на заведомо рабочие или новые (у дилера купить, или у Гордея в синем чате.... остальное на всём рынке подделка на 99%). - если не помогло выше то менять фазики вместе с цепком ГРМ сразу, чтоб второй раз не лазить туда. (ну и если опять ТО интервалы соблюдать как по RU книжке - то и на новых клапанах/фазиках стук все равно вылезет в итоге.... А если интервал как по китайскому мануалу - имхо за проблему можно забыть, по крайней мере оооч мало у кого был стук, кто менял масло раз в 5тыс км. А основная масса мается со стуком, соблюдая RU интервалы).

Самый простой способ (и/или безопасный), без шанса обломать соединительную фишку/клемму - просто сдернув моторчик ручника: https://rutube.ru/video/2c0a99c70bdc12cb69c8d9d9a7b5f161/?ysclid=mavc8859fr998895347 и https://www.drive2.ru/l/665542635703763713/?ysclid=mavc73jucz174391490