ert5df
Член клуба-
Публикаций
953 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные ert5df
-
-
3 минуты назад, Konstantin_ сказал:Насколько помню, рабочий диапазон давления в сцеплении от 300 до 600 кРа.
но то рабочий. А это удерживающий на грани срыва слегка поджатие фрикционы.
Когда рабочий - там зажатие и сила, чтоб не проворачивались фрикционы.
А когда автохолд или педаль - это наоборот, чтоб было касание, но не было вращения, граничное. Это вот как на механике поддерживать сцепу педалью, чувствуя что схватывать начинает, но тормоз не даёт машинке сдвинуться с места. Полная аналогия.
-
1 час назад, Konstantin_ сказал:Особой разницы в давлении сцепления не заметил.
Особой разницы в давлении сцепления не заметил.
ну как, на 20кПа, т.е. 11% разница (188 против 209) ;)
-
38 минут назад, mvg1956 сказал:Это мне непонятно, поскольку по расходу топлива при "сильно на тормоз" и автоудержание одинаковы...
ну расход топлива он такой... а прижим по датчикам виден, и это штука более точная... видимо по топливу какие-то грамульки, не влияющие на среднее значение по больнице
-
И вдогонку, был человек, на драйве выкладывал свой опыт пробы масла полимериум для dct, и вязкость прям как у спиракса оригинального... Только после залития этого полимериума коробка стала дичайше пинаться. Слил он его и залил спиракс - и как бабка пошептала... Вязкость то одинакова, а вот само масло не алё совсем. Так что думаю самое важное это именно масло и состав.
2 минуты назад, mvg1956 сказал:@ert5df лучше бы дал ссылку на свою же публикацию. Там все по уму...
Можно порассуждать...
Я стеснительный )))
Ну, если кому интересно...
-
5 минут назад, mvg1956 сказал:точно, копипаста не сработала))
-
Кстати, если кому интересно о фрикционах, трении и износе - есть оч хорошая статься про исследования промышленных фрикционных сцеплений, и там было указано, что новые требования к быстрому но плавному смыканию потребовали оч жидкого масла и новых материалов фрикционных колец;
https://mediatum.ub.tum.de/doc/1696110/uteyj7g6nvwqx2ybj92ssahkn.20231213_Diss_Groetsch.pdf
-
2 часа назад, Brodil сказал:@ert5df я про твою фразу о износе фрикционов. Изнашивается значит буксуют. Буксуют, значит плохо сжимаются. А это значит давление ниже нормы. А этого не должно быть при вязкости выше.
У нас давление и сжатие соответственно - регулируются по необходимости и в соответствии с датчиком скорости сцепления. Датчик установлен сверху на ркпп, это датчик скорости и температуры сцепы. Поэтому особо вязкость +/- мало на что влияет. Если чуть больше вязкость - теоретически чуть большее давление система даст, чтоб сцепу сжать и все. Никакого допизноса быть не должно насколько я понимаю. Только повышение давления чтоб не было проскальзывания.
И да, на 10кПа примерно я видел повышение на равеноле, чем на спираксе. Остальное то же самое.
Другое дело какое качество материала масла...
Кроме того, почему именно такое жидкое делать стали... потому что пошли новые цели по времени смыкания фрикционов и для уменьшения времени разработали новые типы этих наших фрикциончиков + сверхжидкое масло к ним. Но разница та она на равеноле не особо влияет, сам убедился на личном опыте и 25к пробеге ;)
1 час назад, Konstantin_ сказал:В гидравлике, чем выше вязкость, тем больше падение давления в системе. Кстати, насколько знаю, электромагнитные клапана сцеплений у РКПП F7 с возвратной пружиной. To есть, если давления на входе клапана будет недостаточно, то фрикционы будут проскальзывать.
Ну, на равеноле ничего не проскальзывало ;)
Кроме того, система чуть просто больше давление давала (видя что для смыкания чуть больше усилие нужно согласно датчику скорости вращения сцепы) и все. Как минимум вот ну из 25к пробега вообще ноль разницы ощутил...
-
8 часов назад, Brodil сказал:@ert5df и как ты это объяснишь? По идее, выше вязкость - выше давление, сильнее сжаты фрикционы.
Объяснить что? не совсем понял... (или даже можно сказать, совсем не понял) :)
По отзывам опытных чиповщиков, к которым народ массово едет и на проблемы жалуется - равенол работает тоже вполне себе прилично.
Во всяком случае когда у народа проблемы - первым рекомендуют или оригу спиракс/сеид (тот же спиракс ребркедованный для РФ) или равенол. Подавляющая часть проблем уходит (в том плане, что если заливают иное масло - очень много головняка... а кто внял и залил спиракс/равенол, то в подавляющем проблемы уходят). Как бы не мои слова, что слышал, то и озвучиваю.
На личном же опыте именно после равенола - вообще разницы нет никакой от равенола в сравнении со спираксом, вот совсем никакой. Но он дорогой сильно, у Гордея проще спиракс за 7к взять, чем равенол за 15 косарей 5литров)))
-
2 часа назад, Brodil сказал:На просторах оилклуба нарыл Лукойл DCTF FE
Масло заявлено как: JETOUR (6DCT260, 730DHA, 738DHA, 740DHB); BAIC DCTF-7. Разработано в соответствии с требованиями производителей CHERY/ EXEED/ OMODA/ KAIYI/ BAIC/ SWM/ GWM/ CHANGAN/ JETOUR, оборудованных DCT производства GETRAG (7DCT, 7DCT300), SAGW (738DHA, 7DCT380) и др.
Вязкость при 100гр 5.58 ( у нашего Shell 4.15)
Вязкость при 40гр 23.30 (у нашего Shell 18.26)
итого 20% разницы
Что думаете?
5.58 это прям почти как у равенола вроде... 25к км откатал на равеноле, разницы со спираксом вроде не заметил, но за этот пробег равенол оч много частичек непонятных имел при сливе в тарочке на солнце, причем матовые, неметаллические. Похожие на песочек (видимо фрикционная пыль).
-
В 11.05.2025 в 20:42, Sergey002 сказал:Всем привет! К теме по маслу) чернющее как гуталин масло я слил после то у официалов. Масло это прошло 7500км, заливают вроде как Лукойл. Меняю ровно на половине пробега от регламента, т.к как адекватный человек понимает что никакое масло не выхаживает 15000км тем более на турбовом моторе. Но в этот раз я слил прям черноту. Стиль езды спокойный, не газую)) бензин только 95 и на Газпроме или Лукойле. Для себя выбрал масло motul 8100 x-clean efe 5w30. Дороговато конечно, но и пробеги у меня в год 15-20тысяч.
пробег сейчас 32000. То в МОа прошлый раз когда ОД "менял" масло - он его реально менял? Или только на бумаге? Сразу после замены на щупе масло проверялось лично и было светлым? (или лучше всего стоять рядом и контролировать замену). Много нареканий просто последнее время, что нифига не меняют масло вообще, и человек не зная ездит на старом масле сильно больше положенного(((
-
19 минут назад, Igorinych сказал:от Гордея клапаны поставил - стало тише. товарищ по несчастью менял и фазеры. 2 раза - не помогло. Вернее, помогло,но ненадолго. У нас есть ватсап группа...
Все, вопрос закрыт. От Гордея пока нареканий не было, клапаны можно отбрасывать точно )
-
15 минут назад, Igorinych сказал:если только ставить датчик давления в конце масл канала
да да да: изначально и полез его ревизировать. Но нихрена там не увидел никакого деяния преступного - там все ок. Вынул плунжир редукционного, вернее, тупо клапана предохранительного макс давления сброса (нет там никакой редукции) - и все ок. но фишка в том, что именно после этой операции двиг замолчал. И эту операцию делал еще раз. Правда, второй раз не был столь успешным - хватило ненадолго. вот потому и не спешу менять фазеры. Хотя они лежат, от Гордея...
Так а фазеры лежат от Гордея или клапаны фазеров? Так и не увидел инфу - клапаны фазиков реально 100% орига (от ОД/Гордея)? Или на других площадках покупались?
-
45 минут назад, mvg1956 сказал:В насосе его может не быть вообще... где-то отдельно(?), не знаю. Не исключено, что в насосе и замене (отдельно) не подлежит.
Судя по всему - он тааам, есть ))) Вооон справа закручен...
-
22 минуты назад, mvg1956 сказал:К слову... Мы работаем с разными движками на испытаниях... при недостаточном давлении в системе Common rail (уходит в защиту), к примеру, первым делом меняется редукционный клапан...
30 августа 2023 тут в ветке была запись - про редукционный клапан. Но как я понял не замена, а только чистка.
Имхо я б сразу маслонасос махнул если редукционный отдельно не купить. Куча головняка, и если снято - то под замену, чтоб уж точно мозг не парило и точно понятно было что оно новое и заведомо исправное. А то уже второй год мозги двигатель делает, не есть гут (имхо)
-
4 минуты назад, mvg1956 сказал:На низких оборотах давление маслонасоса "недостаточно" или нестабильно, когда давление в системе смазки зависит от всех потребителей: маслофорсунки, подшипники, фазорегуляторы и т.д.
ну тут тема немного неточная, если об уровне давления говорить.
В данном топике - про стук (и предположительно, давление) на горячих оборотах 2500+ примерно. А на оборотах там давит нормально вроде, в топике на 2 или 3 страничке есть видосы замеров.
-
45 минут назад, Igorinych сказал:@ert5df вроде как новую генерацию ставил - заметно тише стало, потому и езжу ПОКА.
ПРосто, на ГБЦ за масл фильтром есть шарик-заглушка и наверняка масл канала. И он большой. Ну тоесть там где-то 10мм. По-идее, для масл канала сойдет и 5-6мм, как на опелях. Зачем такая большая заглушка масл канала? Но! Чтобы ее извлечь, нужно будет проводить сварочные работы и меня останавливает опасение, что край канала, где стоит эта заглушка, может отколоться и... и потом будет много слов. А еще обиднее - если под ней ничего не будет. Меня удивляет только - почему дилеры еще не препарировали этот двиг на молекулы? Ну вот те случаи, когда из-за перестука фазеров они двиги меняют - почему не докопаются? Или почему китайцы молчат: они же почему-то перешли на изначально более геморный двиг на ф7-ых - почему? Или же там нужно тупо снять гбц и рассверлить каналы (от балансира вроде) на фазеры?
Они таким образом пытаются уйти от глобальной отзывной компании - что им проще МОЛЧА менять двиги, а не пытаться разобраться в проблеме ?
Нене, я о том откуда эта новая генерация/ревизия покупалась ? У дилера/Гордея?
Или в иных местах?
К слову, если такая изуверская проблема - может для исследования оной купить сильно сильно б/у головку и корпус маслостакана? Для понимания.... ибо по-другому, препарировать на живую эт чревато, согласен.
-
5 часов назад, Igorinych сказал:очень жаль, что ваша теория про масла не подтверждается, тк это был бы реально самый легкий вариант. Ну а че - загремел фазер:
- Меняй масло!
- Дык, я только что менял.
- Врешь, не верю. Меняй говорю! - так?
Но ее я отрабатывал первой - масла менялись даже через тысячу иногда. Так что... А удача здесь не при чем. Сволочи дилеры просто игнорят просьбу предоставить взрыв-схему этого двс. То, что есть в Сети наверняка не очень верная версия. Но это лирика.
Вы сказать что хотели? У вас есть решение, кроме мантры про неправильные интервалы - ведь здесь никто не понимает, что такое "моточасы", - так? Если так, то полностью с вами согласен: 5-7 тыс - интервал. Даже больше скажу: кто живет в холодных регионах - еще и лето-зима интервал должен быть, и он чуть ли не важнее моточасов. Но это все соблюдается. ОДнако, это не причина проблемы. Потому что уже какой раз вижу, что гыр приходит после 40-ка тыс пробега - почему? Что там за механизм такой портится к этому пробегу? - Вот о чем надо думать.
Еще добавлю, что люди меняли фазеры даже не один раз, чтобы исключить вариант брака - не на долго помогает. Но то есть та же версия: фазер новый, зазоров нет - давл хватает, фазер раззазоривается - приходит гыр. Как будто проходимость канала масляного стала хуже - пока это моя основная версия. Версию с неправильными алгоритмами отсекаю, потому что тогда бы стабильно прилетал чех с асинхроном, а его нет.
Так, освежил тему в памяти прочитав сначала. Действительно много сделано, обсуждено и опробовано. Сорри за повторный флуд ))
Вопрос - где заказывались клапаны фазиков? Один на вилдбере, а второй комплект ИНА где?
Я к чему - на рынке подделками заполонили ироды все площадки, процентов на 95 наверное (озоны, вилбериесы, автодоки, экзисты...). Фактически остались только настоящие ориги у ОД покупать, или у Гордея в синем чате. Постоянно народ их покупает - потом бегают с вопросами что делать и "да не может быть что подделка" (хотя в итоге замена на реальную оригу в большинстве случаев проблему устраняет).
Еще про Мастер-Кит говорят что качество держат (https://www.drive2.ru/l/699245415874184342/), но это проверять нужно. Хотя они недорогие, есть смысл попробовать еще их комплект имхо.
Тоже к слову: отличие клапанов в зависимости от генерации (старый релиз и новый/актуальный релиз). На первых фото в топике видно вроде что формы овальные и большие по размеру. Получается что это уже новый релиз. Но еще по сопротивлению бы проверить - уже попадались интересные экземпляры, овальное большое отверстие + сопротивление 12 Ом (ну и стучат ибо паль).
Еще, как может подзакусывать клапан, оч хорошее видео, начиная со второй половины.
https://rutube.ru/video/0be27d0446b71f1b33f8cb851ff70a69/?r=plemwd
там правда на сухую/полусухую делалось, что тоже неправильно, но смысл в том, что прецизионная пара если имеет неверную соосность/износ - тоже может подкусывать... ну и да, если давление на клапан фазика недостаточное - тоже может неправильно поршень выдвигать и система по датчикам распредвала может туда-сюда постоянно пытаться корректировать). Кстати, на горячих ХХ, к слову, на рабочем двигателе через сканер Аутель показывает -5 градусов поворот распредвала (а на холодных ХХ - рисует -1), но это так, из увиденного.
-
Ещё мысля, нет времени во все сообщения вникать увы. Уже видел в реальной работе и себе тоже планирую ставить - датчик давления и температуры масла, выносной который. Монтаж в виде проставки под масляный фильтр. Правда это контроль давления на выходе из маслонасоса, а не в голове... Но хоть что-то визуальное и в динамике можно мониторить.
-
3 часа назад, Igorinych сказал:Ну так и вы поймите УЖЕ))): я не езжу на одноим масле даже больше 5тыс. Поэтому и сказал ранее - мимо. Это раз, два - на ХХ нет перестука. Из наблюдений: если ездить ооочень плавно и не крутить двиг, то гыра может не быть. Но именно что с холодного: ездить плавно, не глушить и не крутить двиг - тишина. Гыр появляется только когда начинаешь чуть агрессивнее педалировать. Складывается отчетливое понимание, что фазеру не хватает масла. А так как природа гыра неизвестна, но сам гыр может быть то громким, то едва слышимым, то появляется понимание, что где-то в магистрали сидит клапан, который работает нестабильно. И это наверняка не засор, потому что последний имеет так же постоянные признаки. И это не клапан в блоке, который между гбц и привалочной блока, потому что гидрики молчат.
Какой, бляха, "износ"?! Там не сильного износа быть не может, ни какого другого изврота, потому что: раз - рано; два - специально для вас повторю, что износ - это постоянное состояние и никакими маслами реальный износ компенсировать не получится. Уже сколько сотен реально раз наивные парни тратят бабло на смену масла, когда или давл низкое, или масло жрёт: все пустое. Про таких мы говорим - "верующий в чудеса". То есть, реально убитый фазер не может седня греметь, а завтра весь день молчать - это бред, дело не в фазере. И потом, гыр пропадает ТОЛЬКО при отключении 2-ух фазеров. Я бы еще мог поверить в проблемы с натяжителем цепи, но опять же - версию с падением масла при начале работы фазеров отметаем, потому что на ходу проверял давление - стабильное и достаточное. Что-то там 1.2 на ХХ и 3+ при оборотах - более чем достаточно.
Еще могу поверить в то, что каналы в распредах-фазерах маловаты. Тоже нельзя исключать. Но опять же - почему тогда перестук непостоянный?
А категории В перестук был НА ХХ - поищите, я прекрасно помню то видео. И внимательнее в тему вникайте, раз вы не теоретик, а 4 года наблюдающий за всеми хавалами и их неисправностями.
Потому что наверняка дело на в Фазерах, а в их питании. На немцах такое может быть из-за износа передних постелей распредов. Но у нас - рано. Жаль, что нельзя измерить давление вверху ГБЦ, ЗА обратным клапаном на блоке.
Так я говорил именно за признак стука на хх на горячую )) Сорри, если не понял, что другая ситуация.
Если стук не на горячих хх - там вообще часто не фазеры к слову. Частая беда под нагрузкой при разгоне это тяга вейстгейта турбины или калитка вейстгейта. (но если после замены фазиков уходит временно - то само собой не турба, так к слову вспомнилось).
Чтоб точно узнать и не гадать - нужен электронный стетоскоп (желательно 4-6 каналов) и искать стук именно таким образом.
Вот в движении да, согласен - может проблема быть и в давлении где-то. Вариант ставить датчики давления каким-то образом, но эт нужно реально в конструктив головки вникать, чтоб врезку сделать.
3 часа назад, Igorinych сказал:очень жаль, что ваша теория про масла не подтверждается, тк это был бы реально самый легкий вариант. Ну а че - загремел фазер:
- Меняй масло!
- Дык, я только что менял.
- Врешь, не верю. Меняй говорю! - так?
Но ее я отрабатывал первой - масла менялись даже через тысячу иногда. Так что... А удача здесь не при чем. Сволочи дилеры просто игнорят просьбу предоставить взрыв-схему этого двс. То, что есть в Сети наверняка не очень верная версия. Но это лирика.
Вы сказать что хотели? У вас есть решение, кроме мантры про неправильные интервалы - ведь здесь никто не понимает, что такое "моточасы", - так? Если так, то полностью с вами согласен: 5-7 тыс - интервал. Даже больше скажу: кто живет в холодных регионах - еще и лето-зима интервал должен быть, и он чуть ли не важнее моточасов. Но это все соблюдается. ОДнако, это не причина проблемы. Потому что уже какой раз вижу, что гыр приходит после 40-ка тыс пробега - почему? Что там за механизм такой портится к этому пробегу? - Вот о чем надо думать.
Еще добавлю, что люди меняли фазеры даже не один раз, чтобы исключить вариант брака - не на долго помогает. Но то есть та же версия: фазер новый, зазоров нет - давл хватает, фазер раззазоривается - приходит гыр. Как будто проходимость канала масляного стала хуже - пока это моя основная версия. Версию с неправильными алгоритмами отсекаю, потому что тогда бы стабильно прилетал чех с асинхроном, а его нет.
Есть ещё вариант. Попадался на корейцах - жиклёры омывателя поршней. Если сделаны на дешёвых пружинках - со временем они ослабевают и сильно сбрасывают давление и всей системе не хватает давления.
Так а давление на горячих хх сколько держит? И на 3000 оборотов? Не помню значения по мануалу на 3000, но на хх должно быть выше 0.75, а практика на заведомо рабочем авто на масле 30ке рисует около 1...1,1 давление.
-
p.p.s. И дальнейшие выводы. Почему у тех, кто 5к интервал использует - клапан даже родной живой и никаких проблем нет ни с ним, ни с фазиками? А ответ прост: наш двигатель сконструирован так, что масло долго в нем не живёт. И слишком много топлива в масле, и цепи морзе перетирающие масляную базу, и турба, и масса автомобиля с полным приводом - дают о себе знать. И в итоге виноват в общем и целом сам конструктив мотора. Но половинные интервалы способны эту проблему как минимум сильно отсрочить, а как максимум вообще убрать. И, как показал тот же Категория В, вплоть до 370к км по трассе, или ориентировочно до 259к км по городу/трассе 50/50 цикла.
-
32 минуты назад, ert5df сказал:Как я уже говорил много раз - у нас просто такая конструкция фазиков. Да, они изнашиваются и начинают травить масло и начинают стучать... НО!!!!! кто меняет масло в интервалах 5-6к = проблемы на 99.999% НЕ ИМЕЕТ!!! Как до вас не доедет наконец!? Да, качество конструкции фазиков фуфло, но если следовать интервалам как указано в китайской книжке - проблема уходит (если вовремя спохватиться) и не появляется!
Вы ж не будете спорить, что "Категория В" именно с этим столкнулся на 90к км, и как только перешёл на интервал 5-6к км смены масла - проблема ушла? Или будете? Если будете - пересмотрите его видео до конца с пробегом 370к, проблему он победил просто заменой интервалом Макс 6000км.
За 4 года общения с реальными владельцами - все кто меняет раз в 5-6к проблему вообще не знают как таковую. А кто из них знает - как минимум пара человек проверила и поняла, что дилер масло не менял, и даже когда они меняли масло на промежуточном интервале - итоговый пробег был 10к и они получили проблему ;)
Просто напросто, то что масло ухудшает свою характеристику - первыми реагируют фазики. Вот и вся история. Именно поэтому китайцы официально у себя 6к заложили интервал. Именно поэтому, если кто ушастый и услышал стук на горячих хх + успел понять и перейти на интервал 5к - проблему устранил и забыл.
Можно много пытаться искать, ковырять ДВС - но это мало смысла имеет если сами фазики выполнены с грубыми допусками.
И я не теоретик, я как раз практик ;) за 4 года анализа всех данных вижу, как практический уход с 10к на 5к интервал - убирает головные у народа с этими злосчастным фазиками. Каждый раз одно и то же. И таких все больше и больше (машинки к стоке пробега подбираются у массы основной).
То же самое как и все подшипники сейчас. Допуски жуткие, поэтому в каждом подшипнике приходится заменять родную смазку на специальную восстанавливающую покрытие - и подшипник больше не даёт проблем вообще. Ну лет на 15-20 как минимум из того, что в долгом тесте работает.
Итого - вся проблема в не очень хорошей конструкции фазиков, которую можно нивелировать согласно официальной рекомендации китайского завода: интервал 6000км ;)
p.s. Даже немного не так, вывод: из за слишком длинных интервалов масло теряет свои свойства - из-за этого прецизионный клапан неправильно даёт давление в фазик - и уже далее идёт износ и стук фазика.
Фактически и клапан и фазик могут прекрасно работать оч долго долго, если следовать китайскому интервалу для этой ветки двигателей gw4c20*.
И далее уже каждый волен выбирать сам:
- либо следовать интервалу 10к и потом себе мозг выносить со стуками и поисками сеток всяких или недоконструктива двигателя.
- либо просто перейти на 5к интервал и основными думками будут "какие коврики лучше", "какие плюшки поставить" и подобные.
По крайней мере у тех, кто успел заметить стук и внял совету с интервалом - радостные и удивлённые лица, "я ж тока масло сменил" ))) А вот так. (у тех, кто чуть не успел - стук возвращается к 3000 к примеру, и тогда фазер под замену. А у некоторых износ сильный и уже после 1тыс км опять стучит... то же самое в общем). Такие стат данные.
И опять далее логическое продолжение. Я вообще предполагаю, что и сами фазики не при делах. Все с ними хорошо изначально, и конструктив там нормальный.
Из того, что вижу: в итоге основная проблема в паре масло+клапан. Сам электроклапан фазорегулятора проблемный и оч чувствительный к чистоте и качеству масла. И т.к. поршень клапана это именно прецизионная высокоточная пара - любое подкусывание будет вести к неправильной подаче давления в фазик.
К слову - этот же клапан ставился на Шевроле Круз. Уже несколько отчётов от людей, кто не смог быстро найти оригинальный клапан завала и в сервисе после сравнения воткнули клапан от Круза. (Если кому интересно, номер клапана - F-347555.02). И на круизе один в один беда такая же из за этого клапана.
Так что корень проблемы я вижу в именно клапане, его дизайне.
Причем, новый релиз клапана изменился в сторону бОльшей подачи давления вовнутрь фазиков в более широком диапазоне (это видно по центральному удлиненному овальному подающему отверстию в клапане... на старом релизе отверстие было круглым и меньшего диаметра.)
-
1 час назад, Igorinych сказал:Но если давление норм, масло норм, клапаны помытя-проверены-поменяны?
Замена фазеров помогает в некоторых случаях ненадолго. То есть, пока фсзер новый, ему хватает масла. Стоит ему начать раззазориваться, то опять проявляет я гыр. Ну и личные наблюдения: изношенный фазер - это механическая тема и носит постоянный характер. То есть, он не может седня греметь, а потом заткнуться на несколько месяцев).
На прародителе хаваловского двс 2.0 есть регулятор давления масла. Видимо, так сделали для нивелирования качель с давлением. Наш двиг похож на 888. Особенно, если верить легенде, что китайцы доработали двиг и робот от немцев. В первую очередь разделение каналов гбц нужно для выравнивания давления между распредами-гидрокомпенсаторами и фазерами. То есть, со временем грм изнашивается, раззазоривается и перепускает масла больше, чем новый - давление может понизиться. Насос конечно работает с запасом. Но на хх возможны просадки. А мы что имеем: гидрики молчат, фсзеры гремят - странно. Если б давл было мало, то гидрики бы так же могли начать цокать. А они молчат. Вот потому и появилась мысль о некоем разветвлении каналов. Возможно даже есть какой клапан, разделяющий питание фазеров и распредов с гидриками. Ну и личный опыт, когда полное опустошение магистрали гбц помогло - как будто некий клапан-засор сдвинулся с места и освободил масл канал и фазеры заработали.
Все теории с маслами можно считать рабочими только с привязкой к факт давлению. Вы туда хоть,соляру налейте и подайте нужное давление - система будет работать. Недолго, но будет. Истории длинные интервалы - мимо, тк эта версия отрабатывается первой и я НИКОГДА не,поверю, что из-за хренового масла страдают только фазеры, а остальной двиг живет и радуется. То есть, от плохогт масла первым умрет не фазер, который вращается в 2 раза медленнее колена, а, например, вкладыши подерет, турбо умрет, кольца закоксуются, но фазер в этом списке будет точно не на первом месте. Тем более, были случаи, когда двиг 2.0 умирал кокса - там фазеры работали до конца)
Возможно вы теоретик, и пытаетесь натянуть сову на глобус, потому что тема с маслом вам кажется наиболее вероятной, тк двиг вы воспринимаете как нечто монолитное и неломабщееся), как кусок металла. На самом деле - напомню - двиг рассчитан на очень жидкое масло, тк с темп любое масло жидкое и он будет работать даже на автоле - другой вопрос как долго, но будет. ЕСЛИ БУДЕТ ДОСТАТОЧНОЕ ДАВЛЕНИЕ. Если бы вы были правы, то уже массово начались бы проблемы, тк дилер льет очень плохие масла. Нет, для какой гранты такие масла будут норм. Но для хавала - овно. Теорию с плох маслами могу поддержать только в контексте способности масла удерживать взвешенным нагар: если этоих присадок в масле мало, то неизбежны отложения и засоры в самых узких местах. Как в к7м, когда от этого забивается центр штуцер на распреде и распред клинит. Или в их кпп, когда по 300 тыс не меняют масла, и умирает 5ск - забиваются масл дырки. На наших же двс еще и балансиры стоят - тоже оч требовательны к ма,лам, но они живут. Так что... пока не залезем а гбц, не поймем.
Как я уже говорил много раз - у нас просто такая конструкция фазиков. Да, они изнашиваются и начинают травить масло и начинают стучать... НО!!!!! кто меняет масло в интервалах 5-6к = проблемы на 99.999% НЕ ИМЕЕТ!!! Как до вас не доедет наконец!? Да, качество конструкции фазиков фуфло, но если следовать интервалам как указано в китайской книжке - проблема уходит (если вовремя спохватиться) и не появляется!
Вы ж не будете спорить, что "Категория В" именно с этим столкнулся на 90к км, и как только перешёл на интервал 5-6к км смены масла - проблема ушла? Или будете? Если будете - пересмотрите его видео до конца с пробегом 370к, проблему он победил просто заменой интервалом Макс 6000км.
За 4 года общения с реальными владельцами - все кто меняет раз в 5-6к проблему вообще не знают как таковую. А кто из них знает - как минимум пара человек проверила и поняла, что дилер масло не менял, и даже когда они меняли масло на промежуточном интервале - итоговый пробег был 10к и они получили проблему ;)
Просто напросто, то что масло ухудшает свою характеристику - первыми реагируют фазики. Вот и вся история. Именно поэтому китайцы официально у себя 6к заложили интервал. Именно поэтому, если кто ушастый и услышал стук на горячих хх + успел понять и перейти на интервал 5к - проблему устранил и забыл.
Можно много пытаться искать, ковырять ДВС - но это мало смысла имеет если сами фазики выполнены с грубыми допусками.
И я не теоретик, я как раз практик ;) за 4 года анализа всех данных вижу, как практический уход с 10к на 5к интервал - убирает головные у народа с этими злосчастным фазиками. Каждый раз одно и то же. И таких все больше и больше (машинки к стоке пробега подбираются у массы основной).
То же самое как и все подшипники сейчас. Допуски жуткие, поэтому в каждом подшипнике приходится заменять родную смазку на специальную восстанавливающую покрытие - и подшипник больше не даёт проблем вообще. Ну лет на 15-20 как минимум из того, что в долгом тесте работает.
Итого - вся проблема в не очень хорошей конструкции фазиков, которую можно нивелировать согласно официальной рекомендации китайского завода: интервал 6000км ;)
p.s. Даже немного не так, вывод: из за слишком длинных интервалов масло теряет свои свойства - из-за этого прецизионный клапан неправильно даёт давление в фазик - и уже далее идёт износ и стук фазика.
Фактически и клапан и фазик могут прекрасно работать оч долго долго, если следовать китайскому интервалу для этой ветки двигателей gw4c20*.
И далее уже каждый волен выбирать сам:
- либо следовать интервалу 10к и потом себе мозг выносить со стуками и поисками сеток всяких или недоконструктива двигателя.
- либо просто перейти на 5к интервал и основными думками будут "какие коврики лучше", "какие плюшки поставить" и подобные.
По крайней мере у тех, кто успел заметить стук и внял совету с интервалом - радостные и удивлённые лица, "я ж тока масло сменил" ))) А вот так. (у тех, кто чуть не успел - стук возвращается к 3000 к примеру, и тогда фазер под замену. А у некоторых износ сильный и уже после 1тыс км опять стучит... то же самое в общем). Такие стат данные.
-
4 часа назад, Igorinych сказал:По какой-то причине наполняемость фазера не успевает за утечками из него. Недостаточная проходимость (засор - сетка, некий фильтр грубой очистке где-то в каналах запрятали?) каналов на фазеры в районе ГБЦ - предположение. Одна из причин - говеная разливуха аля-тоталь - предположение.
Способы решения, один из, - найти и уговорить официалов расковырять гбц на демонтированном двс, на предмет поиска этой сетки. Ибо жаль будет на своем моторе просто так калечить железки.
"По какой-то причине наполняемость фазера не успевает за утечками из него". Либо просто не хватает маслоподачи/давления в него. Но суть верная. Но давление тоже не при делах, ибо с заменой масла/клапана/фазика проблема уходит обычно. (но давление на горячих хх проверять оч разумно).
"засор - сетка" - если о сетке на клапане, то нет... проверяли у многих = все чистенько и замечательно с сеточками. И без сеточек если выдрать, то же самое = остается стук на стучащем клапане.
"некий фильтр грубой очистке где-то в каналах запрятали?" - неа тоже, ибо в большинстве случаев меняем масло и/или клапан и/или фазик = и стук уходит. Значит дело не в каналах и гипотетических сеточках.
"Одна из причин - говеная разливуха аля-тоталь - предположение" - тоже да, верно. Маслоговнища море. Но и перекат на масле с его износом = падение вязкости. (на дорогом масле оригинальном дольше хватает, на средненьком - меньше. Обычная практика так всегда было, так всегда будет).
На 99,9999% нет там никаких сеток, ибо если б были - там меняй/не меняй фазики/клапаны/масло, а стук оставалсся бы. А по факту меняют масло - потом если не помогает клапан (оригу только и только оригу, а не подделку) - далее если не помогает сами фазики.
А вот если вообще ничего не помогает - то давление насоса проверять. (Но, за 4 года ни разу ни один человек не озвучил проблему с маслонасосом Тем паче, что на 2.0 маслонасос классический... разве что если неисправен клапан сброса... ) -
35 минут назад, mvg1956 сказал:https://uazbuka.ru/engine/GRM/VVT.html
А если разбавить масло топливом!?
- чем сильнее изношена поршневая, тем быстрее меняется вязкость масла...
Регулировка фаз может быть дискретной и плавной https://www.drive2.ru/l/617939004901325777/
Для плавной регулировки клапан постоянно меняет положение (ШИМ), регулируя наполнение камер фазовращателя. Есть ли это дело в GW4С20 не знаю, сомневаюсь...
Износ тоже возможен, как самой системы регулировки фаз, так и маслонасоса https://www.drive2.ru/l/8554705/
Причин много
Регулировка именно ШИМом, такого типа клапаны все регулируются через PWM, это стандарт примерно с 95года (по БМВ м52tu двигателям пошло, когда двойные ваносы начали делать. На однованосных были клапаны с регулировкой вкл/выкл).
Маслонасос да, верно, но чего ж после замены масла или клапанов все норм становится? Значит не маслонасос таки. Вообще сколько было всех опрошенных владельцев - кто заменил даже фазики - проблема уходит. Т.е. не маслонасос, иначе б проблема осталась бы или опять вылезла со временем. Хотя кто интервалы опять 10к держит - уже было, что опять начинало постукивать, и переход на 5-6к устранял проблему.
Разбавление бензом да, согласен. Есть такая беда. Ну и качество системы фазиков и клапанов такое себе... селяви. Поэтому завод в Китае и ставит интервал 6к.
Кроме того, масло среднее, лучок тот же - двигатель начинает подкушивать при 50/50 город/трасса, примерно после 4000км. Т.е. масло среднего качества теряет свойства. А после 6к уже народ стуки слышать начинает. Категория В блогер точно такую же ситуацию имел... Он при 90к маялся с этим стуком, менял клапаны, и на передеданные... и толку ноль. А потом плюнул и начал на примерно 160к масло менять через 5-6к... и стук исчез))) Но на пробеге 250к примерно он прошляпил замену и перекатал выше 7к... и услышал опять этот стук... меняет масло и стук уходит. Больше не перекатывал интервалы и аж до 370к докатал без проблем.
Я за этими стуками фазиков уже с 20г слежу и инфу собираю )) И фактически первопричина это сама конструкция фазиков и клапанов увы, требующая очень чистого масла и чтоб масло было живое, а не конченное двигателем. Кто дорогое масло топовое льет - там и 8к катают и норм. Но дорого. Проще среднего качества масло и менять чаще, и дешевле получается, и мотор идеально чисто кстати.
в ТО, запчасти, расходники, ремонт Haval F7
Опубликовано · Изменено пользователем ert5df
Именно. Вот и тот полимериум, хотя он типа для dct коробок - самой ркпп пришелся "не по вкусу" (видимо, как и рыбий жир - братьям колобкам:
@"
- очень любит рыбий жир!
- ......фууу
- при звуках флейты- теряет разум...")
:)