Полный привод Хавал Джолион - как вам Jolion 4wd

[ert5df 262]

40 минут назад, Alex001 сказал:

На Сантафе ТМ cистема HTRAC мне понравилась - грамотно распределяет передаваемый момент между мостами. И визуально на дисплее видно этот процесс. Особенно это помогает на скользком покрытии. Пока на HAVAL не разобрался, но вроде система то же работает какая то. По льду и снегу чувствовалось переброс момента на зад. Но правда грубовато, авто немного рыскала по дороге. А пинки часто зависят от водителя, реже от авто. Водители должны понимать разницу между мкп и акпп, которая на доли секунды работает медленней человека:)

Сантафе тм имеет муфту халдекс. Это гидромуфта, при правильном обслуживании (мзамене масла и профилактике моторчика) она работает очень мягко как любые халдексы.

На f7 - электромуфта, которая работает принципиально жестче, в том числе жесткость включения зависит от:

- подгонки свободного зазора в управляющем пакете (зачастую слишком большого с завода),

- версией боргварнера (на старых муфтах с 10го по примерно 18 годы была конструкция со стопорным кольцом внутри, давало брльше трения по-умолчанрю но и бОльший расход топлива. На новых муфтах поставили вместо кольца три подпружиненных пальца-держателя, освободив тем самым первый пакет фрикционов... и получив тем самым мЕньший расход, но большие пиночки при срабатывании муфты. Ну и опять же, фиговая регулировка прокладочными кольцами еще больше может давать толчки). Плюс 50гр масла вместо 150 дает еще худшую плавность включения... Зато дешевле чем халдекс )))

[Almazinho 0]

В 8/1/2024 в 07:49, Almazinho сказал:

Так, господа знатоки, ведущий и зрители в замешательстве :-D Очень вам благодарен за активную дискуссию! Очень занимательно, но мало, что понятно)))

Я более невежественный в этих материях водитель))) что-то совсем запутался - при движении на скорости:

1) полный привод не участвует (версия дилера), работает только передний, а задняя ось подключается только на бездорожье;

2) полный привод работает всегда (версия Markiz);

3) научный консилиум (версия Konstantin и ert5df): широкий обыватель результатов консилиума понял только то, что халдекс лучше с т.з. экономии топлива :-D Просьба популярно разъяснить массам результат исследования в контексте помощи полного привода при движении джолика на скорости)))

Заранее благодарен!

 

господа, прокомментируйте пжст кто-ниб...

[ert5df 262]

1) "версия дилера" - ну можете верить дилеру, хотя практика всегда говорит об обратном потому как дилеры некомпетентны.

2) В определенном приближении - да, полный привод работает всегда. В том смысле что трение никто не отменял. 0,5 / 1 / 3%, но передача будет, хотим мы этого или нет. Только если снять кардан - тогда будет постоянный передний привод. (Ну или на старых раздаточных коробасах, у которых нужно остановиться/выключить полный привод рычажком/ехать далее как на передке).

3) Разные варианты/исполнения/регулировки полного привода дают разную передачу момента между осями:

3а) если у нас электромуфта на базе BorgWarner (как на F7) - то в движении 1-3% передачи момента назад будет почти всегда (даже при выключенном электромагните) т.к. разница вращения передней и задней осей есть всегда и всегда она будет подпихивать механизм сжатия фрикционов внутри муфты (конусный смещаемый подшипник) - т.е. будет хоть чучулечку, но передача момента назад. Такая муфта дешевая, простая, но может работать иногда грубовато при включениях электромагнита. Разные версии муфт по годам/регулировкам с завода могут давать чуть разницу в расходе топлива и/или жестким подключениям.

P.S. сюда же - есть еще один BorgWarner с понижайкой как на H9 (https://www.drive2.ru/l/667338138191924634/). Ситуация похожа как с F7, но чуть интереснее реализация конусного подшипника - там для шариков сделаны явные углубления (на F7 таких углублений нет), которые препятствуют поджатию фрикционов при малых разницах вращения осей (к примеру на круизинге 100км/ч). Т.е. в обще интересный вариант в плане экономии топлива фактически.

 

3б) если у нас электромуфта на базе Haldex (как на Jolion) - это тоже фрикционная муфта, но с управлением гидравлической жидкостью (маслом, нагнетаемым моторчиком). Такая муфта дороже чем БоргВарнер, но мягче включается (если масло меняется вовремя + если моторчик хоть раз в 100к разбирается и приводится в порядок/чистится). Передача момента назад без давления почти отсутствует (только трение масла о пластины фрикциона... очень-очень малый коэффициент, практически можно пренебречь трением). По сравнению с Боргами - экономия топлива  любом случае будет больше ибо почти нет передачи момента на задок.

Более простыми словами такие достаточно сложные элементы конструкции не объяснить.
 

Изменено 2 августа пользователем ert5df

[ert5df 262]

Можно и еще проще, если кому-то от этого легче.
Если пренебречь передачей момента 0,5-3%  (просто не учитывать, типа грубо пусть) - тогда да, у нас передний привод с подключаемым задком.

Для обывателя - может так и проще, не думая, не включая мозг, как говорится "пипл схавает" ))
Для технически подкованного человека или кто хочет "деталей" - утверждение выше неверно, просто потому что трение есть и от него никуда в жизни не деться.

[Konstantin_ 97]

2 часа назад, Almazinho сказал:

господа, прокомментируйте пжст кто-ниб...

Из фирменной методички Haval своими простыми словами.)))

Режим Есо - всегда передний привод.

Режимы Норм, Спорт и Снег - когда включать полный привод решает автоматика.

Режимы Грязь и Песок - всегда полный привод.

Изменено 2 августа пользователем Konstantin_

[ert5df 262]

23 минуты назад, Konstantin_ сказал:

Из фирменной методички Haval своими простыми словами.)))

Режим Есо - всегда передний привод.

Режимы Норм, Спорт и Снег - когда включать полный привод решает автоматика.

Режимы Грязь и Песок - всегда полный привод.

Это юзерский метод ))) Для обывателя - сверхгрубо, "и так сойдёт" как говаривал Вовка в тридевятом... 

Кстати, при Грязь/Песок - на скорости 80км/ч+ = тоже полный всегда??? Аж заинтриговало, никогда этот режим на такой скорости не юзал... )))

Изменено 2 августа пользователем ert5df

[Konstantin_ 97]

1 час назад, ert5df сказал:

Кстати, при Грязь/Песок - на скорости 80км/ч+ = тоже полный всегда???

НЕ пробовал - не знаю. Скорее всего нет. Стрелка тахометра будет в красной зоне.

[Alex001 35]

Хм, а зачем на полном приводе ехать 80км/час. и выше?? Он увеличивает проходимость авто и только, у нас не болид - стартовать за 3сек до 100км/час. РКПП вполне обеспечивает нормально-комфортную езду. Двойное сцепление спокойно уменьшает время переключения передач. Катайтесь и получайте удовольствие от авто. Если не выходить за границы разумного - авто будет комфортным.

[Almazinho 0]

В 03.08.2024 в 01:18, Alex001 сказал:

Хм, а зачем на полном приводе ехать 80км/час. и выше?? Он увеличивает проходимость авто и только, у нас не болид - стартовать за 3сек до 100км/час. РКПП вполне обеспечивает нормально-комфортную езду. Двойное сцепление спокойно уменьшает время переключения передач. Катайтесь и получайте удовольствие от авто. Если не выходить за границы разумного - авто будет комфортным.

Ну то есть из всех этих исследований я делаю вывод о том, что при движении на любом режиме кроме ЭКО на СКОРОСТИ в каком ниб заснеженном повороте если система Жулика решит что меня начинает заносить, то она сама ПОДКЛЮЧИТСЯ и начнет меня спасать - так???? Поправьте меня если я ошибаюсь, пожалуйста 

[Konstantin_ 97]

25 минут назад, Almazinho сказал:

если система Жулика решит что меня начинает заносить, то она сама ПОДКЛЮЧИТСЯ и начнет меня спасать

Спасать вас и машину в боковом заносе будет ESP. Если она вами не будет выключена перед этим.