Полный привод Хавал Джолион - как вам Jolion 4wd

[Konstantin_ 82]

3 часа назад, Markiz сказал:

Полный привод работает всегда!

Не факт. Полный привод включен, когда включена муфта полного привода. У F7 рестайл эта муфта в режиме Эко всегда выключена .

[ert5df 240]

38 минут назад, Konstantin_ сказал:

Не факт. Полный привод включен, когда включена муфта полного привода. У F7 рестайл эта муфта в режиме Эко всегда выключена .

Тут вопрос более тонкий, если говорить о F7/x:

а) Передача момента 10%-50% и более на заднюю ось - да, включается только управляющим сигналом. Если пренебрегать менее 10% передачи момента назад - то да, муфта в Эко выключена вроде как всегда и также в остальных режимах выключается на скоростях более 80км/ч.

б) Передача момента приблизительно 1...3% будет всегда, даже если сдёрнуть фишку на муфте, ввиду постоянного изменения автомобилем направления движения (соответственно, если авто разгоняется - задняя ось "догоняет" / если тоавто тормозит - задняя ось "наезжает" как прицеп - имеем разницу вращения фрикционов и конусного прижимного подшипника -> трением фрикционы всегда чуть-чуть передают момент назад). Учитывая, что даже на постоянной круизной скорости присутствуют склоны/ветер/турбулентность - то эти 1-3% будут передаваться всегда на задок. Причем, изучая старые и новые версии/релизы муфт, их конструкцию (BorgWarner NexTrack120 в частности) - на рестайловых муфтах изменили потроха, и вместо большого стопорного кольца сделали подпружиненные пальцы-держатели первого пакета фрикционов. А это в свою очередь дало бОльшую степень свободы фрикционам и, соответственно, уменьшило потери на трении между ними. Но дало некую "расхлябаннсть" конструкции (особенно, если не очень хорошо были подобраны регулировочные шайбы колбы муфты).

б.1) Таким образом производитель добился уменьшения постоянного передачи момента назад в ненужных ситуациях (ЭКО/большая скорость 80+) и отрапортовал об улучшении экономичности авто.
б.2) Клиенты получили чуть мЕньший расход, но более ощутимые толчки сзади (из-за как раз бОльшей степени свободы между фрикционами). Те, кто разбирал муту и убирал регулировочные проставки колбы муфты (фактически поджимали чуть-чуть фрикционы вручную) замечали сильное уменьшение/исчезновение ударчиков сзади при включении муфты, но и чуть бОльший расход топлива.

Кстати, отчасти это также подтверждается всеми, у кого есть стучки муфты: у кого есть = расход топлива обычно меньше, нежели у кого толчков нет... :)

P.S.: ах да, еще и разница залитого масла в муфте. Меньше масла = будет жестче срабатывание муфты. Масла как положено 150гр = лучше проскальзывание/плавнее схватывание = будет меньше толчков.

Изменено 31 июля пользователем ert5df

[ert5df 240]

Так, с джоликами ситуация походу другая... Я там не в курсе как полный привод работает. Судя по всему там вообще как+то по-другому реализовано подключение задка! Вот вроде как код заднего моста с муфтой в сборе (2402102XGW02A) - это вообще не как на F7/x, совсем другая тема... Судя по фото - похрже на haldex. Так что выше сообщение тут для джолика может быть совсем неверно, сорри.

Изменено 31 июля пользователем ert5df

[Konstantin_ 82]

27 минут назад, ert5df сказал:

Так, с джоликами ситуация походу другая...

Насколько помню, там электромагнитный клапан открывает подачу масла в поршень, который давит на фрикционы заднего привода.

То есть, принцип аналогичный. Пока ЭБУ не включит соленоид клапана, задний привод не подключится.

[ert5df 240]

1 час назад, Konstantin_ сказал:

Насколько помню, там электромагнитный клапан открывает подачу масла в поршень, который давит на фрикционы заднего привода.

То есть, принцип аналогичный. Пока ЭБУ не включит соленоид клапана, задний привод не подключится.

Вот, тогда там получается конструкция более мягкого/плавного включения как я понимаю, без толчков. И вот там небось как раз и нет этих 1-3% процентов постоянного трения туда-сюда, как на borgwarner-ах...

[Konstantin_ 82]

57 минут назад, ert5df сказал:

Вот, тогда там получается конструкция более мягкого/плавного включения как я понимаю, без толчков

Считается, что жидкость несжимаемая. Поэтому плавность включения регулируется током в катушки соленоида клапана поршня.  Аналогично ходу педали сцепления в МКПП. Быстро отпустишь -  машина дёрнется на передаче.

[ert5df 240]

1 час назад, Konstantin_ сказал:

Считается, что жидкость несжимаемая. Поэтому плавность включения регулируется током в катушки соленоида клапана поршня.  Аналогично ходу педали сцепления в МКПП. Быстро отпустишь -  машина дёрнется на передаче.

Не, я не о том. Посмотрел конструкцию Халдекса. Отличие от Борга в том, что в Халдексе нет конусного/прижимного подшипника и есть только один пакет фрикционов. Поэтому в халдексе фрикционы вращаются свободно и им ничего не препятствует. Т.е. вообще передачи момента между осями нет никакого. И только когда включается насос - давление выдвигает поршень - и тогда происходит сжатие фрикционов и начинается передача момента.
А в боргах же - из-за того, что конусный подшипничек всегда перекатывается туда-сюда + из-за присутствия управляющего пакета (который также всегда будет подпирать конусный подшипник при любом движении) - там будет 1-3% передачи момента всегда.
Получается халдекс и с точки зрения экономии топлива лучше, и с точки зрения обслуживания/смены масла/фильтра, и с точки зрения отсутствия толчков (увеличение давления масла будет все равно нагнетаться с гидравлическим сопротивлением, включение будет плавное пока масло живое и пока моторчик может нужное давление накачивать).

А вот минус халдексов - это блок управления прямо на самом корпусе муфты... Прокладка если накрывается - вода попадает на плату уплравления со всеми вытекающими. На боргах же плата находится в салоне, а на муфте только соединительный разъем.

Изменено 31 июля пользователем ert5df

[Konstantin_ 82]

6 часов назад, ert5df сказал:

Т.е. вообще передачи момента между осями нет никакого. И только когда включается насос - давление выдвигает поршень - и тогда происходит сжатие фрикционов и начинается передача момента.

Электронасос работает постоянно. Давление  регулируется центробежным регулятором, его избыток сбрасывается через обратный клапан. 

Электромагнитная муфта по конструкции проще, дешевле и надежнее, чем гидравлическая. Другой вопрос - конкретная реализация муфты производителем. 

Кстати, у меня задний привод  включается плавно.

[Almazinho 0]

Так, господа знатоки, ведущий и зрители в замешательстве :-D Очень вам благодарен за активную дискуссию! Очень занимательно, но мало, что понятно)))

Я более невежественный в этих материях водитель))) что-то совсем запутался - при движении на скорости:

1) полный привод не участвует (версия дилера), работает только передний, а задняя ось подключается только на бездорожье;

2) полный привод работает всегда (версия Markiz);

3) научный консилиум (версия Konstantin и ert5df): широкий обыватель результатов консилиума понял только то, что халдекс лучше с т.з. экономии топлива :-D Просьба популярно разъяснить массам результат исследования в контексте помощи полного привода при движении джолика на скорости)))

Заранее благодарен!

 

[Alex001 34]

Электромагнитная муфта работает только вкл. - выкл.- умерла:). А гидромуфта позволяет плавно менять передаточный момент на задний мост от 20% до 100(вроде, не помню точно). Чем и отличается от эл. муфты. У меня работает незаметно. Работа полного привода мне нравится.

Изменено 1 августа пользователем Alex001