Стук фазорегуляторов. F7

[ert5df 317]

3 часа назад, Igorinych сказал:

Вы не поняли: 

Замена масла 5 тыс плюс минус. И,проблема неизлечима официалы меняют двигатели. Кому повезло на гарантии успеть. 

Эм, действительно недопонял... т е. масло менялось раз в 5000км и двигатель меняли? Нее, это относится к фазорегуляторы и их стукам совсем... так не бывает. Причина не в фазиках, либо настолько долго и дико они стучали что ушатались в стружку - далее маслонасос помер и давление не давал - и далее уже сам ДВС весь приходит в мусор (но это блин из области фантастики, чисто теоретически).

Вообще первый раз слышу чтоб из-за фазиков двигло меняли... А вот шляпу болта на задней постели коленвала да, есть редкие случаи когда отрывает... Если вовремя успеть - то меняются вкладыши, полируется колено и собирается обратно. А если не прозевать стук, то да - ДВС под замену((

[mvg1956 144]

В 23.06.2024 в 22:53, Igorinych сказал:

фазеры заказывают пачками.

 

В 23.06.2024 в 22:53, Igorinych сказал:

Странно, что люди молчат

Может потому и молчат, что не пачками? - честно говоря, впервые слышу про массовую проблему фазовращателей.

[ert5df 317]

Только что, mvg1956 сказал:

 

Может потому и молчат, что не пачками? - честно говоря, впервые слышу про массовую проблему фазовращателей.

Она отчасти "массовая". На горячую стук у оч многих бывает, особенно б/у машину кто покупает с приличным пробегом. И в частности - большинство первых владельцев по книге интервалы замены масла у ОД делает = 10тыс км. (При этом в Китае оригинальная внутренняя инструкция предусматривает замену масла на 6000км по китайской книжке для нашего типа движка 2.0).
А причина стука в большинстве случаев - это плохая работа клапана фазорегуляторов (штука оч точная, очень любит чистое масло, прецизионная пара жы ш; из-за него стучат фазики ибо он неправильно дает открытие, скорее всего подвисает = что ведет к недостатку давления на горячих хх оборотах. И как следствие на горячую начинает уже сам фазик изнашиваться. Если сильно долго не замечать - далее и фазику капут приходит. Нормальный процесс.)

А вот кто меняет на 5000км - очень очень редко вообще на такое жалуются (причем, при детальном "допросе" часть из таких ребят кто таки жалуется - полностью доверяла ОД смену масла... а ОД нынче грешат, что масло вообзще не меняют и только в бумажке пишут что меняют... или меняют на непонятно что, ведь приносят какую-то жижу в наливайке, кто ее проверяет?). У тех кто со своим маслом - не слышал чтоб с фазиками маялись.

А вообще, сейчас массово уже пошло с ними, бегают, спрашивают что делать... И будет больше, ибо пробеги под соточку)))
А еще клапаны на 95+% в магазинах паль. И начинаются 2-3-5-10 покупок "оригинальных", деньги на ветер. Сколько их таких уже было и будет ))

[mvg1956 144]

19 минут назад, ert5df сказал:

плохая работа клапана фазорегуляторов

Про клапана согласен, но про сами фазовращатели особо не слышал... Чтобы отчетливо стучали, в них не должно быть давления вообще, масла, как такового... Жидкость не сжимается..., либо сильная аэрация масла...

Изменено 23 мая пользователем mvg1956

[ert5df 317]

22 минуты назад, mvg1956 сказал:

Про клапана согласен, но про сами фазовращатели особо не слышал... Чтобы отчетливо стучали, в них не должно быть давления вообще, масла, как такового... Жидкость не сжимается..., либо сильная аэрация масла...

Неее ))) Стучат ИМЕННО фазики ;) И только они... Клапаны это причина, а следствие и стуки исходит всегда от баклушек фазиков. Уже проверялось стетоскопом не раз ;)
 Как только клапан недодает давление - в фазике в одной из шахт давления не хватает и он находится на "балансе" между сжимающей пружиной и давлением масла в шахте. А при работе распредвала идет пульсация и он начинает тарабанить о стенку.
Т.е. первопричина стука это на 99% интервалы замены масла/поганое само масло = оно уничтожает клапан (начинает подвисать) = и это приводит к стуку внутри фазиков которые народ и слышит.
Если успеть поменять клапан, интервалы и масло нормальное менять = то стук не возвращается.
Если не успеть - то стук иногда приходит скажем после 3000км пробега, а может и после 1000км. Тут уже сказывается что за масло и каков износ уже у самих фазиков.

Кстати, я проверял а почему так, именно на горячих ХХ... а потому что на холодную угол отклонения выхлопного распредвала от 0 до -1 градуса (клапан по сути выключен). А вот на горячую на хх там клапан дает угол отклонения распредвала -5...-6 градусов. А максимум при разгонах на выхлопе = минус38 градусов вроде видел.
т.е. другими словами, на горячих хх клапан чучулечку приоткрыт. И так он постоянно в пробках. 
А далее, если масло говно или не меняется долго - в ятой области на прецизионной паре появляется выработка и он начинает там подкусывать. И вот там давление и гуляет тудым-сюдым, давая стук. Либо может приоткрыт сильно, или наоборот как-то закрыт... В общем примерно как на видео может быть (как работает шток от ШИМа - примерно с середины видео):

https://rutube.ru/video/0be27d0446b71f1b33f8cb851ff70a69/?utm_source=embed&utm_medium=referral&utm_campaign=main_logo&utm_content=0be27d0446b71f1b33f8cb851ff70a69&utm_term=drive2.ru&t&referrer=appmetrica_tracking_id%3D1037877625579705379%26ym_tracking_id%3D15959879321995292868

Как-то так. ;)

Изменено 23 мая пользователем ert5df

[mvg1956 144]

6 часов назад, ert5df сказал:

Стучат ИМЕННО фазики ;) И только они... Клапаны это причин

Именно...

[mvg1956 144]

 

8 часов назад, ert5df сказал:

Кстати, я проверял а почему так, именно на горячих ХХ... а потому что на холодную угол отклонения выхлопного распредвала от 0 до -1 градуса (клапан по сути выключен). А вот на горячую на хх там клапан дает угол отклонения распредвала -5...-6 градусов.

https://uazbuka.ru/engine/GRM/VVT.html

А если разбавить масло топливом!?  - чем сильнее изношена поршневая, тем быстрее меняется вязкость масла... Льют, не пылят, топливные форсунки. Изношен ТНВД... Проехал 500 км на свежем масле и вот тебе на... 

Регулировка фаз может быть дискретной и плавной https://www.drive2.ru/l/617939004901325777/

Для плавной регулировки клапан постоянно меняет положение (ШИМ), регулируя наполнение камер фазовращателя. Есть ли это дело в GW4С20 не знаю, сомневаюсь...

Износ тоже возможен, как самой системы регулировки фаз, так и маслонасоса    https://www.drive2.ru/l/8554705/

Причин куча...

 

 

Изменено 24 мая пользователем mvg1956

[ert5df 317]

35 минут назад, mvg1956 сказал:

 

https://uazbuka.ru/engine/GRM/VVT.html

А если разбавить масло топливом!?  - чем сильнее изношена поршневая, тем быстрее меняется вязкость масла...

Регулировка фаз может быть дискретной и плавной https://www.drive2.ru/l/617939004901325777/

Для плавной регулировки клапан постоянно меняет положение (ШИМ), регулируя наполнение камер фазовращателя. Есть ли это дело в GW4С20 не знаю, сомневаюсь...

Износ тоже возможен, как самой системы регулировки фаз, так и маслонасоса    https://www.drive2.ru/l/8554705/

Причин много

 

 

Регулировка именно ШИМом, такого типа клапаны все регулируются через PWM, это стандарт примерно с 95года (по БМВ м52tu двигателям пошло, когда двойные ваносы начали делать. На однованосных были клапаны с регулировкой вкл/выкл).

 

Маслонасос да, верно, но чего ж после замены масла или клапанов все норм становится? Значит не маслонасос таки. Вообще сколько было всех опрошенных владельцев - кто заменил даже фазики - проблема уходит. Т.е. не маслонасос, иначе б проблема осталась бы или опять вылезла со временем. Хотя кто интервалы опять 10к держит - уже было, что опять начинало постукивать, и переход на 5-6к устранял проблему.

 

Разбавление бензом да, согласен. Есть такая беда. Ну и качество системы фазиков и клапанов такое себе... селяви. Поэтому завод в Китае и ставит интервал 6к. 

 

Кроме того, масло среднее, лучок тот же - двигатель начинает подкушивать при 50/50 город/трасса, примерно после 4000км. Т.е. масло среднего качества теряет свойства. А после 6к уже народ стуки слышать начинает. Категория В блогер точно такую же ситуацию имел... Он при 90к маялся с этим стуком, менял клапаны, и на передеданные... и толку ноль. А потом плюнул и начал на примерно 160к масло менять через 5-6к... и стук исчез))) Но на пробеге 250к примерно он прошляпил замену и перекатал выше 7к... и услышал опять этот стук... меняет масло и стук уходит. Больше не перекатывал интервалы и аж до 370к докатал без проблем.

 

Я за этими стуками фазиков уже с 20г слежу и инфу собираю )) И фактически первопричина это сама конструкция фазиков и клапанов увы, требующая очень чистого масла и чтоб масло было живое, а не конченное двигателем. Кто дорогое масло топовое льет - там и 8к катают и норм. Но дорого. Проще среднего качества масло и менять чаще, и дешевле получается, и мотор идеально чисто кстати.

Изменено 24 мая пользователем ert5df

[Igorinych 192]

перечитайте вы уже тему... И про масло перестаньте бредить. Тем более, давление я промерял НА ХОДУ. 

[mvg1956 144]

@Igorinych если вам все понятно, остальное бред, какие могут быть вопросы? - метод научного тыка ни кто не отменял... меняйте все подряд, но проще залить SAE 50(60), да и посмотреть, как оно будет... Во всяком случае, это не сильно затратно...