Стук фазорегуляторов. F7

[mvg1956 144]

9 минут назад, ert5df сказал:

Правда это контроль давления на выходе из маслонасоса

Давление в системе не может сильно отличаться... и слабо зависит от точки контроля.

[ert5df 317]

5 часов назад, Igorinych сказал:

очень жаль, что ваша теория про масла не подтверждается, тк это был бы реально самый легкий вариант. Ну а че - загремел фазер:

- Меняй масло!

- Дык, я только что менял.

- Врешь, не верю. Меняй говорю! - так?

Но ее я отрабатывал первой - масла менялись даже через тысячу иногда. Так что... А удача здесь не при чем. Сволочи дилеры просто игнорят просьбу предоставить взрыв-схему этого двс. То, что есть в Сети наверняка не очень верная версия. Но это лирика.

Вы сказать что хотели? У вас есть решение, кроме мантры про неправильные интервалы - ведь здесь никто не понимает, что такое "моточасы", - так? Если так, то полностью с вами согласен: 5-7 тыс - интервал. Даже больше скажу: кто живет в холодных регионах - еще и лето-зима интервал должен быть, и он чуть ли не важнее моточасов. Но это все соблюдается. ОДнако, это не причина проблемы. Потому что уже какой раз вижу, что гыр приходит после 40-ка тыс пробега - почему? Что там за механизм такой портится к этому пробегу? - Вот о чем надо думать.

Еще добавлю, что люди меняли фазеры даже не один раз, чтобы исключить вариант брака - не на долго помогает. Но то есть та же версия: фазер новый, зазоров нет - давл хватает, фазер раззазоривается - приходит гыр. Как будто проходимость канала масляного стала хуже - пока это моя основная версия. Версию с неправильными алгоритмами отсекаю, потому что тогда бы стабильно прилетал чех с асинхроном, а его нет.

Так, освежил тему в памяти прочитав сначала. Действительно много сделано, обсуждено и опробовано. Сорри за повторный флуд ))


Вопрос - где заказывались клапаны фазиков? Один на вилдбере, а второй комплект ИНА где?
Я к чему - на рынке подделками заполонили ироды все площадки, процентов на 95 наверное (озоны, вилбериесы, автодоки, экзисты...). Фактически остались только настоящие ориги у ОД покупать, или у Гордея в синем чате. Постоянно народ их покупает - потом бегают с вопросами что делать и "да не может быть что подделка" (хотя в итоге замена на реальную оригу в большинстве случаев проблему устраняет).
Еще про Мастер-Кит говорят что качество держат (https://www.drive2.ru/l/699245415874184342/), но это проверять нужно. Хотя они недорогие, есть смысл попробовать еще их комплект имхо.

Тоже к слову: отличие клапанов в зависимости от генерации (старый релиз и новый/актуальный релиз). На первых фото в топике видно вроде что формы овальные и большие по размеру. Получается что это уже новый релиз. Но еще по сопротивлению бы проверить  - уже попадались интересные экземпляры, овальное большое отверстие + сопротивление 12 Ом (ну и стучат ибо паль).

Еще, как может подзакусывать клапан, оч хорошее видео, начиная со второй половины.
https://rutube.ru/video/0be27d0446b71f1b33f8cb851ff70a69/?r=plemwd
там правда на сухую/полусухую делалось, что тоже неправильно, но смысл в том, что прецизионная пара если имеет неверную соосность/износ - тоже может подкусывать... ну и да, если давление на клапан фазика недостаточное - тоже может неправильно поршень выдвигать и система по датчикам распредвала может туда-сюда постоянно пытаться корректировать). Кстати, на горячих ХХ, к слову, на рабочем двигателе через сканер Аутель показывает -5 градусов поворот распредвала (а на холодных ХХ - рисует -1), но это так, из увиденного.

 

[Igorinych 192]

3 часа назад, mvg1956 сказал:

Давление в системе не может сильно отличаться... и слабо зависит от точки контроля.

не соглашусь: оно может быть больше под обратным клапаном, если его проходимость недостаточная - НАПРИМЕР. А, как раз-таки, у нас датчик стоит на магистрали от-к фильтру...

[Igorinych 192]

@ert5df вроде как новую генерацию ставил - заметно тише стало, потому и езжу ПОКА. 

ПРосто, на ГБЦ за масл фильтром есть шарик-заглушка и наверняка масл канала. И он большой. Ну тоесть там где-то 10мм. По-идее, для масл канала сойдет и 5-6мм, как на опелях. Зачем такая большая заглушка масл канала? Но! Чтобы ее извлечь, нужно будет проводить сварочные работы и меня останавливает опасение, что край канала, где стоит эта заглушка, может отколоться и... и потом будет много слов. А еще обиднее - если под ней ничего не будет. Меня удивляет только - почему дилеры еще не препарировали этот двиг на молекулы? Ну вот те случаи, когда из-за перестука фазеров они двиги меняют - почему не докопаются? Или почему китайцы молчат: они же почему-то перешли на изначально более геморный двиг на ф7-ых - почему? Или же там нужно тупо снять гбц и рассверлить каналы (от балансира вроде) на фазеры?

Они таким образом пытаются уйти от глобальной отзывной компании  - что им проще МОЛЧА менять двиги, а не пытаться разобраться в проблеме ?

[ert5df 317]

45 минут назад, Igorinych сказал:

@ert5df вроде как новую генерацию ставил - заметно тише стало, потому и езжу ПОКА. 

ПРосто, на ГБЦ за масл фильтром есть шарик-заглушка и наверняка масл канала. И он большой. Ну тоесть там где-то 10мм. По-идее, для масл канала сойдет и 5-6мм, как на опелях. Зачем такая большая заглушка масл канала? Но! Чтобы ее извлечь, нужно будет проводить сварочные работы и меня останавливает опасение, что край канала, где стоит эта заглушка, может отколоться и... и потом будет много слов. А еще обиднее - если под ней ничего не будет. Меня удивляет только - почему дилеры еще не препарировали этот двиг на молекулы? Ну вот те случаи, когда из-за перестука фазеров они двиги меняют - почему не докопаются? Или почему китайцы молчат: они же почему-то перешли на изначально более геморный двиг на ф7-ых - почему? Или же там нужно тупо снять гбц и рассверлить каналы (от балансира вроде) на фазеры?

Они таким образом пытаются уйти от глобальной отзывной компании  - что им проще МОЛЧА менять двиги, а не пытаться разобраться в проблеме ?

Нене, я о том откуда эта новая генерация/ревизия покупалась ? У дилера/Гордея? 

Или в иных местах?

 

К слову, если такая изуверская проблема - может для исследования оной купить сильно сильно б/у головку и корпус маслостакана? Для понимания.... ибо по-другому, препарировать на живую эт чревато, согласен.

Изменено 26 мая пользователем ert5df

[mvg1956 144]

43 минуты назад, Igorinych сказал:

оно может быть больше под обратным клапаном

Жидкость не сживается. В одной общей "трубе"  давление не может быть разным. Возможно, если плотность жидкости неоднородна - пузырьки пара, аэрация и т.д.

"давление жидкости в замкнутой системе одинаково во всех точках на одном уровне, согласно закону Паскаля"

Изменено 26 мая пользователем mvg1956

[mvg1956 144]

На низких оборотах давление маслонасоса "недостаточно" или нестабильно, когда давление в системе смазки зависит от всех потребителей: маслофорсунки, подшипники, фазорегуляторы и т.д.

Когда ВАЗ переходил на маслоохлаждаемые поршни... были проблемы.

Чаще всего, фазорегуляторы начинают "стучать" на ХХ...

Изменено 26 мая пользователем mvg1956

[ert5df 317]

4 минуты назад, mvg1956 сказал:

На низких оборотах давление маслонасоса "недостаточно" или нестабильно, когда давление в системе смазки зависит от всех потребителей: маслофорсунки, подшипники, фазорегуляторы и т.д.

ну тут тема немного неточная, если об уровне давления говорить. 

В данном топике - про стук (и предположительно, давление) на горячих  оборотах 2500+ примерно. А на оборотах там давит нормально вроде, в топике на 2 или 3 страничке есть видосы замеров.

Изменено 26 мая пользователем ert5df

[mvg1956 144]

7 минут назад, ert5df сказал:

А на оборотах там давит нормально вроде

С какого-то момента (обороты) давлением в системе смазки управляет редукционный клапан... перекрывая штатные потребности всех потребителей вместе взятых. Вполне возможно, что по мере износа или загрязнений, кто-то из потребителей требует большего, чем качает насос и держит давление редукционный... Система (давление) становится нестабильной... то "стучит", то "не стучит.

Изменено 26 мая пользователем mvg1956

[mvg1956 144]

И это не обязательно фазовращатель...