Масло в РКПП Haval F7/F7x

[ert5df 317]

3 минуты назад, Konstantin_ сказал:

Насколько  помню, рабочий диапазон давления в сцеплении от 300 до 600 кРа.

но то рабочий. А это удерживающий на грани срыва слегка поджатие фрикционы. 

Когда рабочий - там зажатие и сила, чтоб не проворачивались фрикционы.

 

А когда автохолд или педаль - это наоборот, чтоб было касание, но не было вращения, граничное. Это вот как на механике поддерживать сцепу педалью, чувствуя что схватывать начинает, но тормоз не даёт машинке сдвинуться с места. Полная аналогия. 

Изменено 28 мая пользователем ert5df

[mvg1956 144]

Еще момент, по поводу давлений, вязкости, температур - по изучению публикаций в прошлом об АКПП. 

Локальные температуры фрикционов при сведении (тонкие пленки масла) могут достигать сотен градусов... По типу как ведет и греются тормоза при активном торможении с больших скоростей - до красного каления...

Лабораторные показатели незначительной разности вязкости масла при 100°С при включении сцепления РКПП, ИМХО, особого значения не имеют. Но абы какое масло той же вязкости  не зальешь... 

7 часов назад, ert5df сказал:

Только после залития этого полимериума коробка стала дичайше пинаться.

 

Изменено 28 мая пользователем mvg1956

[Konstantin_ 128]

3 минуты назад, mvg1956 сказал:

Но абы какое масло той же вязкости  не зальешь

+100!

[ert5df 317]

4 минуты назад, mvg1956 сказал:

Еще момент, по поводу давлений, вязкости, температур - по изучению публикаций в прошлом об АКПП. 

Локальные температуры фрикционов при сведении (тонкие пленки масла) могут достигать сотен градусов... По типу как ведет и греются тормоза при активном торможении с больших скоростей - до красного каления...

Лабораторные показатели незначительной разности вязкости масла при 100°С при включении сцепления, ИМХО, особого значения не имеют. Но абы какое масло той же вязкости  не зальешь... 

 

Именно. Вот и тот полимериум, хотя он типа для dct коробок - самой ркпп пришелся "не по вкусу" (видимо, как и рыбий жир - братьям колобкам:

@"

- очень любит рыбий жир!

- ......фууу

- при звуках флейты- теряет разум...")

:)

Изменено 28 мая пользователем ert5df

[mvg1956 144]

Масла (ATF) для автоматических коробок достаточно хитры по свойствам. С одной стороны они должны уменьшать потери на трение и защиту всех узлов от износа, кроме фрикционов, и не мешать работать фрикционам - увеличивая трение с ростом скорости сдвига... ньютоновская и неньютоновская жидкость в одном флаконе.

В 1949 году, когда компания General Motors представила первую в мире серийную разработку ATF, получившую индекс Type A. Основу его составляло нефтяное минеральное масло, а в качестве единственной присадки использовался спермацетовый жир кашалота... 

Целая драматическая история, кто захочет - найдет и почитает. 

В РКПП с мокрыми сцеплениями тот же принцип. Тот же и в муфте полного привода...

На сколько я понимаю общие принципы -  неньютоновские свойства проявляются при высоких температурах и скоростях сдвига. Непрогретая АКПП (по зиме) ... обороты растут, машина толком не едет..., коробка может пинаться.  Судя по всему, и у нас, в РКПП есть этот эффект...

Изменено 28 мая пользователем mvg1956

[ert5df 317]

16 минут назад, mvg1956 сказал:

Масла (ATF) для автоматических коробок достаточно хитры по свойствам. С одной стороны они должны уменьшать потери на трение и защиту всех узлов от износа, кроме фрикционов, и не мешать работать фрикционам - увеличивая трение с ростом скорости сдвига... ньютоновская и неньютоновская жидкость в одном флаконе.

В 1949 году, когда компания General Motors представила первую в мире серийную разработку ATF, получившую индекс Type A. Основу его составляло нефтяное минеральное масло, а в качестве единственной присадки использовался спермацетовый жир кашалота... 

Целая драматическая история, кто захочет - найдет и почитает. 

В РКПП с мокрыми сцеплениями тот же принцип. Тот же и в муфте полного привода...

На сколько я понимаю общие принципы -  неньютоновские свойства проявляются при высоких температурах и скоростях сдвига. Непрогретая АКПП (по зиме) ... обороты растут, машина толком не едет..., коробка может пинаться.  Судя по всему, и у нас, в РКПП есть этот эффект...

"Непрогретая АКПП (по зиме) ... обороты растут, машина толком не едет..." - а это, к слову, оказывается фича. Попадался текст, где этот вопрос разбирали. И оказывается, что чем ниже температура на улице - тем больше ркпп дает сцепе буксовать программно, тем самым пытаясь быстрее поднять температуру масла используя трение фрикционов при движении. (Т.е. это как раз тот момент, который я пытался понять по поводу автохолдаи долгого стояния на нем/тормозе при включенной передаче... а на холодную ркпп в движении сама принудительно такую схему использует).

[mvg1956 144]

9 минут назад, ert5df сказал:

а это, к слову, оказывается фича

может фича, может нет..., но переключения скоростей происходят при достижении заданной скорости и пр. параметров. При пробуксовке фрикционов с низкой температурой, масло продолжает оставаться ньютоновской жидкостью - без изменения свойств, препятствуя работе фрикционов. Если давление позволяет, в конце-концов фрикционы сведутся, но с пинком от высоких оборотов двигателя...

 

Изменено 28 мая пользователем mvg1956

[mvg1956 144]

Вязкость масла при низкой, отрицательной температуре высокая, а текучесть низкая. Система управления априори работает, как отмороженная в прямом и переносном смысле.

Летом же нет этих "режимов прогрева". Завел и поехал...

Изменено 28 мая пользователем mvg1956

[Brodil 572]

51 минуту назад, ert5df сказал:

"Непрогретая АКПП (по зиме) ... обороты растут, машина толком не едет..." - а это, к слову, оказывается фича. Попадался текст, где этот вопрос разбирали. И оказывается, что чем ниже температура на улице - тем больше ркпп дает сцепе буксовать программно, тем самым пытаясь быстрее поднять температуру масла используя трение фрикционов при движении. (Т.е. это как раз тот момент, который я пытался понять по поводу автохолдаи долгого стояния на нем/тормозе при включенной передаче... а на холодную ркпп в движении сама принудительно такую схему использует).

Вот первые 50 тык не было этой фичи на заводской жиже. А как залили китайского Саида - на холодную не едет до 15 градусов температуры воздуха.

[ert5df 317]

Почему же - они и летом есть, явные. Слышно как коробка работает с сильным проскальзыванием, как вариатор почти ;) Как минимум у меня так всегда было сновья. Потому и интересовался этим моментом в том числе.

Только что, Brodil сказал:

Вот первые 50 тык не было этой фичи на заводской жиже. А как залили китайского Саида - на холодную не едет до 15 градусов температуры воздуха.

у меня и на заводской было, и на равеноле, и на спираксе опять так же ;)

Может такой софт...