Общее обсуждение 4WD на Haval F7/F7x

[ert5df 262]

22 минуты назад, Evgeny F7 сказал:

Я именно об этом. Небольшой преднатяг (на заднюю раздается 5% момента) есть на Иксе во всех режимах. И на Ф7 он наверняка есть, как тут сказали. Но именно принудительная блокировка Иксу дает по 50 на перед и зад, не зависимо от того, буксует там что-то, или асфальт сухой. Если ее не врубить, то также (причем даже в режиме 2wd)- забуксовал, на заднюю ось пошло 50% момента.  Но это уже поздно.   (Тоже подключал к муфте вольтметр, когда шли споры на Икс-Трейл клубе).

 

Абсолютно верно.

1) У нас на F7/x установлена муфта NexTrack (а не Haldex, как часто встречается на просторах/формуах).

2) Вот короткое описание от haval.ru как эта муфта работает:

https://haval-spb.ru/news/h2-h6-awd

 

3) Вот более детальное от drom.ru на ту же тему (судя по всему - как продолжение/дополнение официальной "мысли" haval.ru. Но тут уже каждый должен думать сам, верить/не верить данной второй ссылке. ИМХО - всё абсолютно логично):

https://www.drom.ru/reviews/haval/h2/1430689/174930/

 

Итого №1, преднатяг официально есть, 10%. Точно как и описано тут было на форуме.

Итого №2, фраза "мгновенно перебрасывает крутящий момент на заднюю ось"  - это лукавство официалов (кулик своё болото хвалит....куда ж без этого). Сначала система по датчикам должна определить, что имеется пробуксовка. На это будет потрачено сколько-то времени (полсекунды/секунда/две...). И только потом сработает электромагнит муфты на полную мощность и сожмёт фрикционы, т.е. передаст тенеобходимые нам 50% на заднюю ось... Но время уже ушло.

Так что да, у нас подключаемый полный с учетом "провала/запаздывания" на включение схемы 50/50. По суди не 4WD, а AWD если уж говорить более предметно.

 

Ну а если уж реально подходить к вопросу со стороны экспериментальной части (а не "верю/не верю" каким-то официальным данным) - то да, вольтметр в руки (а лучше осциллограф портативный/ноутбучный, чтоб график был нарисован как доказательство/подтверждение тестов/испытаний) - и тестить на разных режимах. Тогда все точки над "и" будут проставлены.

Изменено 8 февраля пользователем ert5df

[ert5df 262]

13 минут назад, ert5df сказал:

Абсолютно верно.

1) У нас на F7/x установлена муфта NexTrack (а не Haldex, как часто встречается на просторах/формуах).

2) Вот короткое описание от haval.ru как эта муфта работает:

https://haval-spb.ru/news/h2-h6-awd

 

3) Вот более детальное от drom.ru на ту же тему (судя по всему - как продолжение/дополнение официальной "мысли" haval.ru. Но тут уже каждый должен думать сам, верить/не верить данной второй ссылке. ИМХО - всё абсолютно логично):

https://www.drom.ru/reviews/haval/h2/1430689/174930/

 

Итого №1, преднатяг официально есть, 10%. Точно как и описано тут было на форуме.

Итого №2, фраза "мгновенно перебрасывает крутящий момент на заднюю ось"  - это лукавство официалов (кулик своё болото хвалит....куда ж без этого). Сначала система по датчикам должна определить, что имеется пробуксовка. На это будет потрачено сколько-то времени (полсекунды/секунда/две...). И только потом сработает электромагнит муфты на полную мощность и сожмёт фрикционы, т.е. передаст тенеобходимые нам 50% на заднюю ось... Но время уже ушло.

Так что да, у нас подключаемый полный с учетом "провала/запаздывания" на включение схемы 50/50. По суди не 4WD, а AWD если уж говорить более предметно.

 

Ну а если уж реально подходить к вопросу со стороны экспериментальной части (а не "верю/не верю" каким-то официальным данным) - то да, вольтметр в руки (а лучше осциллограф портативный/ноутбучный, чтоб график был нарисован как доказательство/подтверждение тестов/испытаний) - и тестить на разных режимах. Тогда все точки над "и" будут проставлены.

Плюс тут еще момент...
а) нужно понимать, что если перегреть муфту - то она может выплюнуть масло через сальники. И тогда плавные включения будут совсем не плавными ибо масла нет/мало (не говоря уже о том, что сами фрикционы будут сильно изнашиваться).

б) судя по форумам - у некоторых владельцев есть подозрение, что с завода был недолив масла. Ибо ударчики были с новья...пока не залезли, не разобрали и не залили новое масло в правильном объеме. Причем, именно был недолив, потому что по отзыву владельца, следов выдавленного масла нигде не было видно... Так что такой момент тоже нельзя исключать.

в) наверное, к нам еще не относится, но хочу обратить внимание на буквы/описание всех масел. не важно, трансмиссионные/для ДВС... на всех бутылках производитель указывает, что срок хранения (подчеркиваю, ХРАНЕНИЯ) масла составляет 5 лет (в основном пишут пять...). Однако, производитель указывает, что, например, в коробках (не у нас, но часто) и в муфте (в частности) - масло залито на "весь срок эксплуатации". Теперь вопрос - а что значит фраза "на весь срок эксплуатации"? Масло там внутри такое-же ведь как и в банке. И что, если в банке хранить можно только 5 лет - то в муфте, работающее под нагрузками масло будет жить более 5 лет??? Или же производитель намекает, что срок жизни узла = 5 лет??? Вопрос интересный, верно? ;)

(такая же ситуация была с модулями памяти для компьютеров. К примеру hynix, написано Lifetime Warranty... а маааленькими буквами на упаковке указано - срок жизни это пять лет с момента производства модуля памяти... вот такая "пожизненная" гарантия).

 

   ИМХО, это тоже лукавство/введение в заблуждение пользователей и ИМХО менять масла нужно раз в 5 лет (как указано на упаковках согласно сроков хранения). А если масло портится/изнашивается/теряет свои функции - то тоже будут неплавные/неправильные подключения.

Изменено 8 февраля пользователем ert5df

[Evgeny F7 202]

14 минут назад, ert5df сказал:

мгновенно перебрасывает крутящий момент на заднюю ось

Брехня. На практике минимум полсекунды проходит. И за эти полсекунды передние колеса успеют зарыться.

Так что принудительная блокировка Ниссана очень выгодно отличает его полный привод от нашего.

 

[ert5df 262]

 

9 минут назад, Evgeny F7 сказал:

Брехня. На практике минимум полсекунды проходит. И за эти полсекунды передние колеса успеют зарыться.

Так что принудительная блокировка Ниссана очень выгодно отличает его полный привод от нашего.

 

100500 ))) Брехня/лукавство... тут уж кто как хочет называть, но сути не меняет, эт верно )))

Изменено 8 февраля пользователем ert5df

[Evgeny F7 202]

4 минуты назад, ert5df сказал:

Теперь вопрос - а что значит фраза "на весь срок эксплуатации"? Масло там внутри такое-же ведь как и в банке. И что, если в банке хранить можно только 5 лет - то в муфте, работающее под нагрузками масло будет жить более 5 лет??? Или же производитель намекает, что срок жизни узла = 5 лет.

В банке масло стоит в помещении (например, гараж). И перепадов температур от минус 30 до +90 не испытывает. Вода не образуется. Поэтому "залито на весь срок службы" тоже считаю маркетинговым приемчиком. Надо менять раз в два года минимум.

[ert5df 262]

Кстати, мысль интересная по поводу подключаемости.
В принципе возможен вариант, что если зная разводку проводов на фишке муфты - вывести тумблер в салон, дабы ручками подключать муфту когда нужно ВОДИТЕЛЮ (а не когда там супер-пупер умная электроника увидит пробуксовку... поздоровается с протянутой рукой с призраками на трибуне/в зале... и наконец через 0,5 - 1 сек не соизволит включить 50/50).

Единственное, что нужно понимать, это электромуфта, и длительное её включение скорее всего будет не очень на ней хорошо сказываться в теории.

Т.е. если делать по-уму, то нужно собрать схему включения муфты из салона с временным включением (к примеру - до выключения зажигания). Типа саморазмыкающегося реле. Т.е. после следующего включения ДВС чтоб муфта опять была как с завода (в преднатяге, но не в полном включении).

Изменено 8 февраля пользователем ert5df

[ert5df 262]

2 минуты назад, ert5df сказал:

Кстати, мысль интересная по поводу подключаемости.
В принципе возможен вариант, что если зная разводку проводов на фишке муфты - вывести тумблер в салон, дабы ручками подключать муфту когда нужно ВОДИТЕЛЮ (а не когда там супер-пупер умная электроника увидит пробуксовку... поздоровается с протянутой рукой с призраками на трибуне/в зале... и наконец через 0,5 - 1 сек не соизволит включить 50/50).

Единственное, что нужно понимать, это электромуфта, и длительное её включение скорее всего будет не очень на ней хорошо сказываться в теории.

Т.е. если делать по-уму, то нужно собрать схему включения муфты из салона с временным включением (к примеру - до выключения зажигания). Типа саморазмыкающегося реле. Т.е. после следующего включения ДВС чтоб муфта опять была как с завода (в преднатяге, но не в полном включении).

Ну или еще вариант для тех, кто хочет навсегда постоянный полный... Извините, это конечно колхоз знатный, но - можно разобрать муфту, убрать конусную систему смещающихся шариков - подобрать пластины-шайбы чтобы муфта всегда была зажата полностью. Тогда будет неотключаемый полный 50/50.

Каюсь, это только мысль и однозначно колхоз! Но мысль/фантазия она такая.... )))

[Brodil 520]

И после этого колхоза попробуйте повернуть на сухом асфальте. Я пробовал на Туксон 1, где есть кнопка блокировки. 

[assa 79]

4 минуты назад, ert5df сказал:

Ну или еще вариант для тех, кто хочет навсегда постоянный полный... Извините, это конечно колхоз знатный, но - можно разобрать муфту, убрать конусную систему смещающихся шариков - подобрать пластины-шайбы чтобы муфта всегда была зажата полностью. Тогда будет неотключаемый полный 50/50.

Каюсь, это только мысль и однозначно колхоз! Но мысль/фантазия она такая.... )))

вот тебя понесло , настрочил букв  )   молодец  все разжевал 

[ert5df 262]

Только что, assa сказал:

вот тебя понесло , настрочил букв  )   молодец  все разжевал 

Ну тут же как, пока мысль пошла... поделиться решил. На то ж и форум... Выясняем какие-то моменты, делимся опытом, разбираем проблемы и возможные решения... ругаем горе-инженеров/производителей (а как же... тоже нужное дело иногда) ;)