Общее обсуждение 4WD на Haval F7/F7x

[mvg1956 77]

В 26.05.2024 в 14:52, Konstantin_ сказал:

В режиме Эко задний привод всегда отключен.

Полагаю, что при большой разнице угловых скоростей между валами (педаль акселератора "в пол") в режиме ECO, главная муфта может сработать (кулачки развелись) и без подачи управляющего напряжения с хорошим пинком, вплоть до разрушения чего-либо...  Экспериментировать не буду... 

[mvg1956 77]

4 часа назад, ert5df сказал:

там мЕньшее зацепление при движении (и есть пинки иногда, что логично, ведь этот зазор при определенных условиях будет давать резкое схватывание... У меня есть такое чуток к примеру).

Опять же, чисто теоретически. Недостаток жидкости может как-то влиять...

 

[mvg1956 77]

Если опираться на этот эксперимент https://www.drive2.ru/l/603436996286764755/ в дорестайлинговых машинах алгоритм управления муфтой был иным. Во всех режимах, кроме ECO, сигнал  Clutch Torque Request  активен всегда, кроме отключения кнопкой (мотор 1.5).  

Отсюда же и высокое потребление топлива до обновления.

Чиптюнингом могли менять алгоритмы управления муфтой (по отзывам расход снижался), чем и воспользовались заводчане при обновлении. Но это все догадки...

[Konstantin_ 80]

Муфта была та-же. Картинка с методички для курсов по обслуживанию F7 дорестайл.

Изменено 8 июня пользователем Konstantin_

[Konstantin_ 80]

2 часа назад, mvg1956 сказал:

Если опираться на этот эксперимент

Синий - крутящий момент двигателя. Красный - крутящий момент муфты.

Движение по асфальту, без пробуксовки.

Изменено 8 июня пользователем Konstantin_

[ert5df 239]

2 часа назад, mvg1956 сказал:

Если опираться на этот эксперимент https://www.drive2.ru/l/603436996286764755/ в дорестайлинговых машинах алгоритм управления муфтой был иным. Во всех режимах, кроме ECO, сигнал  Clutch Torque Request  активен всегда, кроме отключения кнопкой (мотор 1.5).  

Отсюда же и высокое потребление топлива до обновления.

Чиптюнингом могли менять алгоритмы управления муфтой (по отзывам расход снижался), чем и воспользовались заводчане при обновлении. Но это все догадки...

Вы опять не слышите о чем я. Я не о электровключении муфты! Забудьте об электромагните! С ним как раз все ясно. Забудьте о режимах - вообще на них пофиг! 

Я о первом пакете и конусной площадке. О мехдвижении без работы электромагнита. 

Даже если катать авто по площадке без включения на нейтрале - конусы уже сработают и немного подключат задок из-за трения, о котором вы сами оч правильно дали справку.. Т.е. у нас никогда практически нет переднего привода.

И о регулировочных шайбах с люфтом первого пакета - момент передачи назад с первого пакета будет тем меньше, чем больше люфт/зазор, и тем тем меньше будет расход на одинаковых авто одного дня выпуска. Вот о чем я.

[Konstantin_ 80]

1 час назад, ert5df сказал:

Даже если катать авто по площадке без включения на нейтрале - конусы уже сработают и немного подключат задок из-за трения, о котором вы сами оч правильно дали справку.. Т.е. у нас никогда практически нет переднего привода.

Ваша теория проверяется относительно просто. Вывесить машину на подъемнике. Запустить двигатель в режиме ЭКО и легонько погазовать. Если задние колеса будут вращаться синхронно с передними, значит  у муфты  есть пресловутый преднатяг.

[ert5df 239]

4 часа назад, Konstantin_ сказал:

Ваша теория проверяется относительно просто. Вывесить машину на подъемнике. Запустить двигатель в режиме ЭКО и легонько погазовать. Если задние колеса будут вращаться синхронно с передними, значит  у муфты  есть пресловутый преднатяг.

Да тут даже проверять особо нечего )) В муфте 1) не воздух, а фрикционы и масло, 2) масло хоть и скользит между фрккционами, но задача их не в скольжении, а в трении, 3) фрикционов много и они очень близко, поэтому трение будет как ни крути. И тут как раз тот люфт приходит в разговор... Чуть больше люфт. Минимальный люфт - нет пинков. 

Вот были муфты очень старые, в которых два фрикциона вращаются в ванне с маслом - там да, в разомкнутом виде передачи силы на ведомый фрикцион не будет. А в наших многодисковых муфтах трение это основная задача. А масло и многофрикционность есть для мягкого плавного зацепления. В общем если будет когда авто вывешено - обязательно скину фишку с муфты и включу передачу )) Но мне уже и так ясны основные моменты по муфте, подпинываниям и разнице расхода на одинаковых авто. Все данные совпадают. Прнятно что и в софте поправили что-то для рпсхода.

Кроме того, наверное этого и стоило ожидать от производителя. Как дёшево, но почти незаметно уменьшить выбросы СО/СН и уменьшить расход. А чуть слабее сделать муфту - т.е. четь сделать пиночки (а клиенту говорят что так и должно быть). Но в отчете отрапортовать "вот наша тачка теперь экономичнее, экологичнее, и ваще лучше чем было". За это кто-то оч хорошую премию получит. А мы - пинки небольшие но тачка поэкономнее )))Н

Вариант подправить зазор в первом пакете до нормы и получить чуть больший расход, но без подпихиваний. Каждый может выбрать, что тоже неплохо.

[Konstantin_ 80]

Антон! У вас много букв и мало практического смысла в них. Удачи!

[ert5df 239]

1 час назад, Konstantin_ сказал:

Антон! У вас много букв и мало практического смысла в них. Удачи!

Опыт без букв не имеет смысла... ;)