Общее обсуждение 4WD на Haval F7/F7x

[Konstantin_ 77]

37 минут назад, mvg1956 сказал:

Оба кулачка достаточно свободно "сидят" на ведомом вале и относительно жестко связаны (фрикционами):

С ведомым, ИМХО, не так. Ведомый кулачок внутренними зубьями посажен на зубья ведомого вала, а наружными зубьями зацеплен с зубьями пакета главных фрикционов. Внешние зубья этих фрикционов заходят в пазы корпуса муфты.   C 10:38 видео https://www.youtube.com/watch?v=lnVeNaRud0s&list=PL2qJv5_7Q5r-yogcmCIRUO6VKWC399tdV То есть, ведомый кулачок и ведомые фрикционы жестко посажены на ведомый вал. А когда включается катушка соленоида управляющие фрикционы прижимаются к корпусу муфты и через него передают крутящий момент главным фрикционам. А те, через ведомый кулачок -  ведомому валу. Как  то так.

[ert5df 229]

42 минуты назад, Konstantin_ сказал:

С ведомым, ИМХО, не так. Ведомый кулачок внутренними зубьями посажен на зубья ведомого вала, а наружными зубьями зацеплен с зубьями пакета главных фрикционов. Внешние зубья этих фрикционов заходят в пазы корпуса муфты.   C 10:38 видео https://www.youtube.com/watch?v=lnVeNaRud0s&list=PL2qJv5_7Q5r-yogcmCIRUO6VKWC399tdV То есть, ведомый кулачок и ведомые фрикционы жестко посажены на ведомый вал. А когда включается катушка соленоида управляющие фрикционы прижимаются к корпусу муфты и через него передают крутящий момент главным фрикционам. А те, через ведомый кулачок -  ведомому валу. Как  то так.

Неа, неверно ;).

Разрезные кулачки не имеют никакого общего соприкосновения/передачи момента кроме как через шарики на конусах.

"Ведомый кулачок внутренними зубьями посажен на зубья ведомого вала, а наружными зубьями зацеплен с зубьями пакета главных фрикционов." - Так у ВЕДОМОГО кулачка НЕТ других зубов, кроме как зубы для посадки на выходной вал. На втором фото - обе стороны ведомого кулачка.

А ведущий кулачок, да - имеет только ВНЕШНИЕ зубы для жесткой посадки на них управляющих фрикционов.

А вал выходной имеет внешние прорези только снаружи (для ведомого кулачка + ведомых фрикционов) и буртом/концами прорезей-шлицов ложится в выемку/паз на корпусе ведомого кулачка. Вот видно и вал и момент установки его.

Да, и кстати, то видео - от старой муфты, там нет трёх ужерживающих пальцев, а вместо них есть бааальшущее стопорное кольцо. Т.е. не было тогда еще регулировки зазора управляющего пакета )))

42 минуты назад, Konstantin_ сказал:

С ведомым, ИМХО, не так. Ведомый кулачок внутренними зубьями посажен на зубья ведомого вала, а наружными зубьями зацеплен с зубьями пакета главных фрикционов. Внешние зубья этих фрикционов заходят в пазы корпуса муфты.   C 10:38 видео https://www.youtube.com/watch?v=lnVeNaRud0s&list=PL2qJv5_7Q5r-yogcmCIRUO6VKWC399tdV То есть, ведомый кулачок и ведомые фрикционы жестко посажены на ведомый вал. А когда включается катушка соленоида управляющие фрикционы прижимаются к корпусу муфты и через него передают крутящий момент главным фрикционам. А те, через ведомый кулачок -  ведомому валу. Как  то так.

Неа, неверно ;).

Разрезные кулачки не имеют никакого общего соприкосновения/передачи момента кроме как через шарики на конусах.

"Ведомый кулачок внутренними зубьями посажен на зубья ведомого вала, а наружными зубьями зацеплен с зубьями пакета главных фрикционов." - Так у ВЕДОМОГО кулачка НЕТ других зубов, кроме как зубы для посадки на выходной вал.

А ведущий кулачок, да - имеет только ВНЕШНИЕ зубы для жесткой посадки на них управляющих фрикционов.

А вал выходной имеет внешние прорези только снаружи (для ведомого кулачка + ведомых фрикционов) и буртом/концами прорезей-шлицов ложится в выемку/паз на корпусе ведомого кулачка. Вот видно и вал и момент установки его.

Да, и кстати, то видео - от старой муфты, там нет трёх ужерживающих пальцев, а вместо них есть бааальшущее стопорное кольцо. Т.е. не было тогда еще регулировки зазора управляющего пакета )))

Изменено 11 июня пользователем ert5df

[ert5df 229]

48 минут назад, Konstantin_ сказал:

С ведомым, ИМХО, не так. Ведомый кулачок внутренними зубьями посажен на зубья ведомого вала, а наружными зубьями зацеплен с зубьями пакета главных фрикционов. Внешние зубья этих фрикционов заходят в пазы корпуса муфты.   C 10:38 видео https://www.youtube.com/watch?v=lnVeNaRud0s&list=PL2qJv5_7Q5r-yogcmCIRUO6VKWC399tdV То есть, ведомый кулачок и ведомые фрикционы жестко посажены на ведомый вал. А когда включается катушка соленоида управляющие фрикционы прижимаются к корпусу муфты и через него передают крутящий момент главным фрикционам. А те, через ведомый кулачок -  ведомому валу. Как  то так.

Тут ж идея в том, что момент от ДВС передается не через эти шарики, а через сам корпус барабана муфты. У нас основной носитель крутящего - это барабан муфты. На барабане жестко посажены ведомые тормозные кольца, к которым прижимаются ведомые фрикционы при помощи ведомого кулачка. Сам кулачок крутящий момент не передает никуда, а только на сжатие ведомого пакета. А уже барабан муфты начинает силу передавать через трение на ведомый вал.

Может я не совсем понял вашу мысль, и вы о том же. Тогда сорри ))

Изменено 11 июня пользователем ert5df

[mvg1956 71]

55 минут назад, Konstantin_ сказал:

Ведомый кулачок внутренними зубьями посажен на зубья ведомого вала, а наружными зубьями зацеплен с зубьями пакета главных фрикционов.

Это как?

Ни как он не посажен... и свободно вращается

7 минут назад, ert5df сказал:

через сам корпус барабана муфты.

А это и есть первичный вал, реализованный таким образом. Кардан крутит "стакан"

 

Изменено 11 июня пользователем mvg1956

[ert5df 229]

4 минуты назад, mvg1956 сказал:

Это как?

Ни как он не посажен... и свободно вращается

А это и есть первичный вал, реализованный таким образом

 

Верно, именно так. Весь корпус - это и есть целиковый первичный вал по сути. ))

[mvg1956 71]

Блок кулачков, это промежуточный вал, обеспечивающий работу 4WD

И с ведущим, и с ведомым валом он связан посредством фрикционов управляющей и главной муфтой...

[Konstantin_ 77]

29 минут назад, ert5df сказал:

у ВЕДОМОГО кулачка НЕТ других зубов, кроме как зубы для посадки на выходной вал.

У меня есть.

29 минут назад, ert5df сказал:

у ВЕДОМОГО кулачка НЕТ других зубов, кроме как зубы для посадки на выходной вал.

У меня есть.

[ert5df 229]

5 минут назад, Konstantin_ сказал:

У меня есть.

У меня есть.

Так это выходной вал в сторону дифференциала! ))))))

Здесь на фото эти внутренние шлицы идут на вал редуктора, т.е. назад. А на сторону кулачков (в обратную сторону) - тама нифига нету. Вернее там вал, но только с отшлифованными частями для центрации осей фрикционов, кулачка и корпуса барабана... ;)

Сорри, я просто рассматривал только узел муфты но не внешние сочленения/компоненты. Внутренние зубы назад у всех есть )))

Изменено 11 июня пользователем ert5df

[Konstantin_ 77]

4 минуты назад, ert5df сказал:

Так это выходной вал в сторону дифференциала!

Ведомый вал вставляется внутрь ведомого кулачка. 

4 минуты назад, ert5df сказал:

Так это выходной вал в сторону дифференциала!

Ведомый вал вставляется внутрь ведомого кулачка. 

[ert5df 229]

7 минут назад, Konstantin_ сказал:

Ведомый вал вставляется внутрь ведомого кулачка. 

Ведомый вал вставляется внутрь ведомого кулачка. 

Ну верно. Так и есть. И на ведомый вал также насаживаются ведомые фрикционы. 
Магнит сработал - кулачок первый повернулся - передал усилие кулачку ведомому и сжал фрикционы. Основное усилие пошло через ведомые тормозные площадки на корпус барабана. 4WD начал работу. Кулачок только прижим делает (ну и мизер может передаёт какой-то там, децл совсем). 99% усилия идет через корпус барабана на выходной вал через ведомые фрикционы.

Изменено 11 июня пользователем ert5df