Общее обсуждение 4WD на Haval F7/F7x

[mvg1956 72]

1 минуту назад, Konstantin_ сказал:

А скорости вращения трех колес  на видео одинаковы?

Понятия не имею...

 

1 минуту назад, Konstantin_ сказал:

Даже, когда катушка соленоида выключена?

Весьма вероятно. Те самые 5-10%. Фрикционы главной муфты установлены плотно (не "болтаются"), но и не сжаты внешним приводом.

 

2 минуты назад, Konstantin_ сказал:

вы забыли о моменте инерции ведомого вала с задним приводом относительно

Относительно ведущего вала... Отсюда и разность угловых скоростей при начале движения с пробуксовкой...

[Konstantin_ 77]

15 минут назад, mvg1956 сказал:

Понятия не имею...

Если скорости вращения колес одинаковы, то и частота вращения валов муфты одинакова. Но тогда, по вашей теории, задняя ось на видео не должна вращаться. А она вращается!

22 минуты назад, mvg1956 сказал:

Отсюда и разность угловых скоростей при начале движения с пробуксовкой...

Где пробуксовка? На видео?

[Konstantin_ 77]

1 час назад, mvg1956 сказал:

Весьма вероятно. Те самые 5-10%. Фрикционы главной муфты установлены плотно (не "болтаются"), но и не сжаты внешним приводом.

Когда катушка соленоида отключена, управляющие фрикционы (основной фрикционный диск) не прижаты к  якорю (ротору) соленоида через алюминиевый корпус. Поэтому, вращающий момент входного вала не передается управляющему кулачку.

То есть, при отключенной катушки соленоида нет никакого "преднатяга" муфты.

Подмена понятий  и зеркальность отображения на картинках задолбала(((

[ert5df 237]

55 минут назад, Konstantin_ сказал:

Когда катушка соленоида отключена, управляющие фрикционы (основной фрикционный диск) не прижаты к  якорю (ротору) соленоида через алюминиевый корпус. Поэтому, вращающий момент входного вала не передается управляющему кулачку.

То есть, при отключенной катушки соленоида нет никакого "преднатяга" муфты.

Подмена понятий  и зеркальность отображения на картинках задолбала(((

А трение фрикционов и масла куда девается? Оно будет всегда потому как там всё очень плотно, поэтому минимальное давление на шестерню будет. И минимальный прижим обязательно будет. Ведь там не большое пространство масляной ванны как на бублике автомата, и не воздушная арослойка как в суеплении механики... 

[Konstantin_ 77]

1 час назад, ert5df сказал:

А трение фрикционов и масла куда девается? Оно будет всегда потому как там всё очень плотно, поэтому минимальное давление на шестерню будет.

Вы это серьезно? Когда электромагнитный клапан  не включен катушка соленоида не включена, то управляющий кулачок вместе  с муфтой управления управляющими фрикционами не притягивается к якорю. Поэтому нет механической связи между ведущем валом муфты и главным кулачком. 

Изменено 10 июня пользователем Konstantin_

[ert5df 237]

1 час назад, Konstantin_ сказал:

Вы это серьезно? Когда электромагнитный клапан  не включен катушка соленоида не включена, то управляющий кулачок вместе  с муфтой управления управляющими фрикционами не притягивается к якорю. Поэтому нет механической связи между ведущем валом муфты и главным кулачком. 

Да ладно! ))) Нет вообще молекулярной связи? 10 пакетов фрикционов подпружиненные и сложенные примерно в 1см толщину, которые заточены под трение (friction) с небольшой прослойкой масла вообще не передадут ни разу момент на шестерню с шариками? И та не провернется чуть-чуть и не придавит таким же макаром чуток второй пакет фрикционов? ))) Однозначно прижмет с очень малым усилием.

Вы ж сами говорите что "Если скорости вращения колес одинаковы, то и частота вращения валов муфты одинакова. Но тогда, по вашей теории, задняя ось на видео не должна вращаться. А она вращается!" Именно гидродинамическое трение и дает вращение вывешенных задних колес.

И к тому же, разница вращений передка и задка будет практически всегда. При малейшем разгоне - задок отстаёт и шестерня с шариками смещается в одну сторону. При торможении/накате задок бежит вперед - шестерня с шариками поворачивается в другую сторону. Это не 10%, но какие-то 1-2% будут в любом случае.

 

 

P.S.: Вот практический тест, если нужно подтверждение. Смотрим видео с 1:50. Там снизу вал муфты зафиксирован в тисках, а выходной вал вращается брусом. Смотрим на усилие, которое нужно совершить, чтоб провернуть вторичный вал... Если бы не было вообще никакого сопротивления/трения - вторичный вал вращался бы пальчиками сам, легко и почти без усилия.
Понятное дело что теспература масла низкая = вязкость высокая, поэтому и вращение такое туговатое. При прогретой муфте/летом например/ будет сильно легче вращать вторичный вал (т.е. меньше будет передача вращения на заднюю ось).

 

Изменено 10 июня пользователем ert5df

[Konstantin_ 77]

40 минут назад, ert5df сказал:

И к тому же, разница вращений передка и задка будет практически всегда.

Совершенно верно. Когда катушка соленоида включена, то полный привод всегда работает. А когда катушка выключена, то задний привод выключен и просто катится.

48 минут назад, ert5df сказал:

Вот практический тест, если нужно подтверждение

Тест чего? Вращения пакета фрикционов дрыном?))) 

[ert5df 237]

20 минут назад, Konstantin_ сказал:

Совершенно верно. Когда катушка соленоида включена, то полный привод всегда работает. А когда катушка выключена, то задний привод выключен и просто катится.

Тест чего? Вращения пакета фрикционов дрыном?))) 

Да, дрыном ))) Если б не было передачи трения внутри муфты - усилия бы никакого не было бы ;)
Электромагнит то не включен в тисках... а усилие есть. А вот когда он включает электромагнит - вторичный вал блочится. Таким образом понимаем что:
а) снизу первичный вал находится в тисках и не вращается

б) вторичный вал вращается с усилием (т.е. это как раз то усилие, которое будет минимально передаваться на заднюю ось.) Если бы он вращал вторичный вал пальчиками, легко и непринуждённо - то я был бы полность согласен с тем что не существует передачи энергии внутри муфты при движении и выключенном соленоиде. Но данное утверждение неверно по своей физической природе ;)

[mvg1956 72]

3 часа назад, Konstantin_ сказал:

Когда катушка соленоида включена, то полный привод всегда работает.

Всегда ждет, а работает  по запросу, пропорционально току в обмотке. (похоже, что он всегда не нулевой)

 

3 часа назад, Konstantin_ сказал:

когда катушка выключена, то задний привод выключен и просто катится.

Пакеты фрикционов собраны достаточно плотно + фрикционные свойства жидкости. Без "преднатяга" (5-10%) я не могу понять (объяснить) каким образом активируется передача заданного момента, если первый фрикцион главной муфты (ведомого вала) не прижат с некоторым  усилием к ведомому кулачку...

Вот смотрите, со стороны первичного вала сработала муфта управления. Ведущий кулачок вращается со скоростью первичного вала. Чтобы развести кулачки посредством шариков, угловая скорость ведомого кулачка должна отличаться от ведущего.

Пусть угловая скорость вторичного вала отличается от первичного. Каким образом эта "разность" передается ведомому кулачку? - только и исключительно через 1-й фрикцион главной муфты, прижатый к ведомому кулачку! Какая сила его прижимает?

Вот и получается, что для такого механизма нужен "преднатяг" главной муфты... Именно главной. 

Изменено 10 июня пользователем mvg1956

[mvg1956 72]

В то же время, это не вискомуфта со всеми ее достоинствами и недостатками...