Общее обсуждение 4WD на Haval F7/F7x

[Konstantin_ 91]

2 часа назад, mvg1956 сказал:

Вот смотрите, со стороны первичного вала сработала муфта управления. Ведущий кулачок вращается со скоростью первичного вала. Чтобы развести кулачки посредством шариков, угловая скорость ведомого кулачка должна отличаться от ведущего.

Нашел фирменный мультик по нашей муфте. https://www.youtube.com/watch?v=vMKzxzGAFCU Самое интересное, как обычно, в конце. 

1:19 Заголовок: В мгновение ока.

Переведите скорость просмотра на 0.5

1:22 Электромагнит притягивает ротор для сжатия первичных фрикционов.

1:25 Кулачковый механизм активирует вторичные фрикционы

Все. Полный привод включен!)))

Изменено 10 июня пользователем Konstantin_

[mvg1956 81]

1 час назад, Konstantin_ сказал:

Кулачковый механизм активирует вторичные фрикционы

Ни кто ведь не спорит, все согласны, что кулачки посредством шариков разводятся и сжимают фрикционы главной муфты..., НО

Как работает кулачковый механизм? - просто так кулачки не разведутся, их угловые скорости должны быть разными.

Если упростить схему такого привода, когда ведомый кулачок "зафиксирован шлицами" на вторичном валу, может по нему смещаться вдоль оси вала, как раз и получим механизм движения кулачкового механизма - при разнице угловых скоростей кулачки развелись...

Иначе говоря, ведомый кулачок должен "опираться" на вторичный вал таким образом, чтобы кулачки могли развестись...  

[mvg1956 81]

Можно предположить, что фрикционы управления собраны не так плотно, и в отсутствии управляющего напряжения, кулачки вращаются со скоростью вторичного вала... Этим же объясняются и пинки при активации 4WD

Изменено 10 июня пользователем mvg1956

[Konstantin_ 91]

6 часов назад, mvg1956 сказал:

Как работает кулачковый механизм? - просто так кулачки не разведутся, их угловые скорости должны быть разными.

Сначала электромагнит отводит управляющий кулачок от вторичного, создавая зазор между ними. В этот зазор по канавкам  "закатываются" шарики, увеличивая зазор между кулачками. Вторичный кулачок давит на вторичные фрикционы и задний привод подключился.

7 часов назад, mvg1956 сказал:

Можно предположить, что фрикционы управления собраны не так плотно, и в отсутствии управляющего напряжения, кулачки вращаются со скоростью вторичного вала

Да нормально собраны фрикционы.  При выключенном электромагните управляющий кулачок скользит по третьему фрикционному элементу. Он  на 0:54 видео. 

7 часов назад, mvg1956 сказал:

Этим же объясняются и пинки при активации 4WD

Ток в катушке соленоида может изменятся от 0 до 5 А. И он (ток) не включается и выключается мгновенно.

[mvg1956 81]

50 минут назад, Konstantin_ сказал:

Сначала электромагнит отводит управляющий кулачок от вторичного, создавая зазор между ними.

Оба стальные... и если правильно вижу картинки и видео с переборки, отводить его некуда (где-то упирается в опорный подшипник). "Свободный" ход вдоль осей валов муфты есть только у ведомого..., да и  электромагнит не может действовать избирательно... От того, что ведущий отведется, ровным счетом ничего не меняется в отсутствии разности угловых скоростей.

Давление на главную муфту со стороны кулачков может возникать, только при условии разности угловых скоростей кулачков...

Изменено 11 июня пользователем mvg1956

[Konstantin_ 91]

25 минут назад, mvg1956 сказал:

 электромагнит не может действовать избирательно

Согласен! Тогда, кого и к чему притягивает электромагнит?

[mvg1956 81]

9 часов назад, Konstantin_ сказал:

Тогда, кого и к чему притягивает электромагнит?

Пакет управляющих фрикционов... Управляющий кулачок теперь вращается со скоростью первичного вала (кардана) и готов к "разнице угловых скоростей"... Как только она возникает, кулачки разводятся шариками, сжимая с заданным усилием (относительно "преднатяга") главный пакет... На выходе 4WD

Хотим мы того или нет, но иначе эта схема не работает

[Konstantin_ 91]

48 минут назад, mvg1956 сказал:

Хотим мы того или нет, но иначе эта схема не работает

Есть засада.((( Оба кулачка "сидят" на ведомом зеленом вале. Получается, что ваша схема не может работать.

 

Кстати, на фирменном разрезе муфты - аналогично.

 

Изменено 11 июня пользователем Konstantin_

[mvg1956 81]

2 часа назад, Konstantin_ сказал:

Оба кулачка "сидят" на ведомом зеленом вале.

Оба кулачка достаточно свободно "сидят" на ведомом вале и относительно жестко связаны (фрикционами):

- с ведущим валом (ведущий) посредством управляющего блока фрикционов (при подаче управляющего напряжения);

- с ведомым валом (ведомый), упираясь в "преднатянутый" фрикционный блок главной муфты...

Что, собственно, прекрасно видно на всех видео по разборке/сборке муфты...

Третий закон Ньютона: тела действуют друг на друга с силами, направленными вдоль одной прямой, противоположными по направлению и разными по модулю

Изменено 11 июня пользователем mvg1956

[ert5df 244]

Можно вставить свои мысли? )))

1) Три пальца-ограничителя управляющего пакета фрикционов. Сидят/прикручены жестко к корпусу, регулируются кольцами под план-шайбой со стороны кардана (куда собственно они и прикручиваются). Не должно быть хлюпанья фрикционов, иначе будут пинкообразные включения при любом мало-мальски включении электромагнита. Поэтому и тонкие большие шайбы регулировочные нужны. Но если износ/пробег большой = то можно их и убрать чтоб нивелировать изношенные фрикционы. А т.к. новыми муфты никто не разбирает, то при пробеге 50к+ лучше как минимум одно колечко убрать ;) P.S.: регулировочные шайбы на видео показаны мельком на 11:27

2.1 + 2.2) Зеленый цвет. Толстая металлическая план-шайба, служит для прижима фрикционов к электромагниту. И она тоже жестко привязана к копрусу барабана. Имеет также как и фрикционы свободный ход чучулечку из-за пальцев и регулировочных колец из пункта выше.

3) Желтый цвет. Пружина, поджимающая ведущую часть кулачка с шариками. Тоже жестко сидит на корпусе барабана и вращается вместе с ним.

4) Голубой цвет. Собственно сама часть кулачка, ведущая. Через зубья прикреплена к трем фрикционам, которые МОГУТ ВРАЩАТЬСЯ (т.е. этот кулачок имеет свободу движения вместе с вращающимися/свободными фрикционами). Сами фрикционы и эта часть кулачка - в общем "висят в воздухе/масле" и не закреплены жестко нигде.

5.1+5.2) Фиолетовый цвет. Ведомая часть кулачка, сидит на вторичном валу и свободно вращается вместе со вторичным валом. 
Никакой прямой/другой связи между кулачками нет, кроме как шарики в конусных пазах.

6.1+6.2) Розовый цвет. Тормозная пластина рабочего пакета. Жестко сидит на корпусе барабана. Передает момент вращения от барабана (считай что кардана) на фрикционные пластины, см след пункт.

7.1+7.2) Синий цвет. Рабочий фрикцион. Жестко сидит на выходном валу (т.е. и на рабочем кулачке). Принимает/передает момент на вал, тормозя о корпусную пластину 6 (см. выше).

8) Черный цвет. Регулировочная шайба. Важная штучка. Создает (должна как минимум!) определенный прижим "по-умолчанию" дабы не было опять же хлюпания/люфта фрикционов друг относительно друга. Плохая подгонка/попутали с чужой пластиной из другой муфты в недосервисе/изношены сильно фрикционы = имеем ударчики (вернее, ударчики имеют нас).

Суммируя.

Наш барабан, сам его корпус - это переносчик крутящего момента.
Без включения электромагнита (например на скорости 100км/ч+) - мы имеем гидродинамическое трение из-за масла в рабочем пакете фрикционов. Никуда нам от него не деться. 
Едем в вакууме (условно) без разгона и торможения на идеальной ровной дороге без сил сцепления покрышек с дорогой (утопия) -  значит нет различия скоростей входного/выходного вала = все потроха вращаются вместе и имеем чистый передний привод.

Но это идеальный теоретический вариант. У нас покрышки всегда будут тормозить при разгоне, или же при торможении авто задняя ось по инерции всё еще катится за нами. Итог - 99% езды у нас будут разные скорости вращения валов. Очень малые, но будут.

Пустили внакат - получили смещение фрикциона относительно тормозящей пластины (и передали усилие на корпус барабана, а то как же! трение жы ш) -> также сразу сместился ведомый кулачок на небольшой градус и "подпихнул" также чуток управляющий кулачок -> управляющий кулачок с еще гораздо меньшим усилием, на чучулечку прижал управляющие фрикционы к тормозным пластинам (хотя вот это уже совсем такой мизер, что в расчет можно не брать). Но суть в том что 4WD таки есть. Передача момента равна силе торможения накатом с учетом зазора в рабочем фрикционе и вязкостью масла.

И наоборот, на скорости пошли резко на обгон -> муфта без электричества / выключена -> барабан вращаться стал со скоростью выше, чем скорость выходного вала (задние колеса то тормозят нас!) -> управляющие фрикционы начинают вращаться с разной скоростью ->  управляющие кулачки сдвигаются и создают прижим на ведомые кулачки -> получаем чуток прижим рабочего пакета фрикционов -> получаем определенную передачу момента с корпуса барабана на выходной вал пока есть разгон (миниприжим).

Скорее всего в процентах такая передача момента очень мала, думается что 1-2% (а может и меньше)... ни о каких 10% речи не идет разумеется. 10% заявленных это судя по всему минималный порог срабатывания электромагнита.

С другой стороны, чем больше импульс разгона/торможения - тем больше угловое трение - тем больше момента для устойчивости авто мы получаем. Вроде мелочь, но задок помогает сбалансировать разгон. И да, фактически у нас в определенном приближении всегда есть 4WD при неравномерном движении.

Упустил что-то или нет?

Очень подробное видео вот:

Изменено 11 июня пользователем ert5df